Amândoi
de Adrian Georgescu
Într-o asemenea situaţie, decizia, indiferent care ar fi ea, trebuie luată în doi, iar ponderea trebuie să fie 50%-50%. Există, evident anumite excepţii, cum ar fi violul ori când starea de sănătate a mamei nu permite ducerea unei sarcini.
Ascunderea faţă de tată a apariţiei unei sarcini mi se pare o greşeală. Este şi copilul lui. Un bărbat care nu doreşte ca perechea lui să facă un avort este oricum mai pregătit decât respectiva în a deveni părinte, deci şi-ar putea asuma singur această responsabilitate. Legea e însă mai degrabă interesată de dreptul unei femei de a face un avort decât de şansa dată de Dumnezeu unui copil de a trăi alături de cel puţin un părinte care să-l vrea şi care să-l iubească.
Să mergem la polul opus. Ce face în general o femeie care îşi doreşte un copil, dar care nu are o relaţie stabilă? Seduce un bărbat şi-l convinge că a folosit una dintre metodele contraceptive feminine. E o metodă mai la îndemână decât a apela la o bancă de spermă, unde donatori sunt bărbaţi care şi-au asumat condiţia anonimităţii şi care, în plus, sunt şi testaţi medical. După un timp, bărbatul e pus în faţa unui fapt împlinit, ceea ce poate presupune şi plata unor obligaţii financiare pentru un lucru pe care nu şi l-a asumat.
Eu cred că o femeie ar trebui să aibă drept de veto doar în cazul în care ea vrea copilul, dar el nu şi numai dacă ea îşi asumă integral responsabilitatea creşterii şi a întreţinerii. Altfel, este nedrept, nenatural şi ilogic, adică un abuz.
Alegerea unuia singur
de Elena Georgescu
Un astfel de moment, cel al sarcinii neaşteptate, e trăit în mod diferit de către cei doi. Bărbatul, deşi implicat, este în continuare liber, iar femeia, confruntată cu o dimensiune diferită a realităţii, devine prizoniera propriei sarcini.
Nu cred că o astfel de decizie poate fi luată în comun. În cazul unei sarcini neaşteptate, votul este deplasat şi inutil şi e mai potrivit ca alegerea să fie făcută de către femeie. Sigur, ea poate cere părerea partenerului, a părinţilor, a medicului, a preotului sau a oricui doreşte, dar dacă se va lăsa sau nu influenţată de aceştia e numai treaba ei. În cazul în care ponderea decizională ar fi egală, cât de „democratic” ar fi, de exemplu, ca un bărbat să silească o femeie să nască un copil pe care ea nu-l vrea?
Avortul este considerat un păcat grav. Poate cineva care doreşte să ia parte la o astfel de decizie să-şi asume şi partea de vinovăţie care i se cuvine, neputinţa de a se ierta, trauma post avort? Un bărbat poate traversa o perioadă de doliu, însă nu va simţi niciodată aceeaşi apăsare de a-l fi ucis pe cel pe care îl plânge.
A lăsa un copil, convinsă fiind că nu eşti pregatită pentru acest lucru, e la fel de greu. Adesea, bărbatul promite că va ajuta şi el cu ce poate, dar această afirmaţie include şi varianta „zero”. Responsabilitatea, sacrificiile, compromisurile, depresiile şi chinurile îi revin într-o proporţie covârşitoare femeii, de aceea şi decizia trebuie să-i aparţină ei.
Atata timp cat ea nu are pretentii de la mine, ca viitor tata, e decizia ei. Dorm linistit noaptile. In momentul in care imi spune ca vrea sa-l crestem impreuna, sau cel putin sa ii ofer un sprijin, material sau de alt fel, atunci devine decizia noastra. Dar chiar si atunci, totul depinde de varsta.
Un avort la o clinica privata costa 150 ron. Un copil implica o cheltuiala mult mai mare. Cand e nevoie de parerea mea, alegerea e clara.
Bebelus omorat in bataie de mama sa
Un bebelus de numai sapte luni din Targu Mures a ajuns la spital dupa trei zile de infometare, relateaza marti ProTv. Se pare ca parintii copilului erau prea beti ca sa isi aminteasca sa hraneasca bebelusul.
htt p://www.mttu.com/abort-pics/index.html
News: Drew Barrymore Gives $1 Million To Fight Hunger On Oprah
htt p://www.pitesteanul.ro/files/2007/09/boureanu1.jpg
cea mai odioasa fiinta de pe lume e un parinte care nu te-a dorit
permisul de a deveni parinte/”permis de conducere” pentru dreptul de a avea un copil/ IQ test, educatie, sanatate fizica si mentala, avere :D
oamenii sanatosi au instincte sanatoase, e firesc sa isi doreasca urmasi. ce-i impiedica sa gaseasca omul potrivit? :D
chiar daca doresti copilul, nu exista garantii ca veti fi fericiti
unii sunt pur si simplu incapabili sa iubeasca
cand renunti la un copil, renunti si la constiinta, nu numai la necazurile eventuale
unii cresc copii pentru ca asa trebuie, altii in loc de pet
daca esti nefericit nu ai chef sa mai faci si copii
iubirea n-ar trebui sa aiba nevoie de negocieri
situatiile ideale/simple li se intampla intotdeauna altora
daca un iubit poate fi inlocuit de un vibrator, atunci e mai bine sa nu faci copii. cu variante despre inselat/incredere
uneori o faci cu cineva atat de sexi incat n-ai timp sa ”calculezi”… atunci e bine sa ai pilula de a doua zi sau…150 de ron de rezerva
nu e bine sa fii crestin, uman, iubitor, muritor
intotdeauna ai de ales, n-are rost sa te minti :)
Un copil nu este un cätzel, il cumperi sau nu, il pästrezi sau il arunci pe stradä când te plictisesti. Este un OM care trebuie sä fie crescut de un El si o EA ca sä devinä un membru al societätzii si nu un element antisocial. DESI femeile s-au emancipat si-si inchipuie cä este normal sä ai un copil – chiar färä un partener stabil, CICÄ din marele amor pe care-l au pentru BÄRBATUL DONATOR, ar trebui sä se gândeascä in timp, nu la problemele pe care le implicä cresterea unui copil, ci la sufletul lui. Nu la pensia alimentarä poe care o vor ZMULGE in instantzä de la cel devenit färä de voi tatä. Copiii nu au reusit sä inteleagä MODERNISMUL, ei väd pe ceilalti colegi de scoalä cä au si un tatä si-si pun intrebarea: Unde este tatäl meu? Si va creste frustat o viatä intreagä si reminiscentzele ii vor marca personalitatea. Un divort este mutilant pentru sufletul copilului dar acest anonimat? Sufletul unui OM nu este o loterie. Balivernele cä avortul este päcat nu tin de inteligentä si timpul nostru. Este PÄCAT sä aduci pe lume un OM cäruia nu-i poti oferi cäldura cäminului, intelegere si conditii sä se dezvolte armonios. Animalele isi fac intâi cuib, apoi concep. Si dacä totusi se intâmplä, sarcina este prea mare si doresti s-o intrerupi dar nu mai este posibil, ar trebui ca statul sä ofere conditii pentru mamele-copile, care au ajuns in aceastä posturä. In Austria, fiecare spital are CUTIA ANONIMÄ unde mämica – dacä nu poate sau nu vrea sä pästreze nou-näscutul, il depune, de obicei noaptea. Nu existä urmäriri de politie sä fie gäsitä fäptasa, pedepsitä penal si obligatä sä-si RECUPEREZE OBICTUL PÄCATULUI. Nu, copilul este dat pt. adoptie. Sunt sute, mii de femei care nu reusesc sä devinä mame…si cât si-o doresc. Este civilizat si mai ales UMAN.
Elena
gresesti din start: de ce sa consideri sarcina ca pe o pedeapsa? Este evident ca decizia trebuie luata impreuna.
Eu unul nu sunt de acord nici cu tendinta „feminina” din ce in ce mai la moda de a avea un copil, fara a avea pretentii materiale de la tatal natural.
De ce? Pentru a da nastere unui copil ce nu-si va cunoaste niciodata tatal? Ori poate ne mai ajuta Andreea Marin cu Suprize, Surprize :)
Din pacate, in ziua de azi, decizia se ia unilateral de catre femeie, care inainte de orice isi pune interesul personal.
este normal ca issue-ul sa fie discutat, dezbatut, intors pe toate fetele de ambii „infractori”. decizia finala, ca le convine sau nu amandurora, este a femeii.
de data asta sunt de acord cu doamna, desi nu in totalitate. daca o femeie nu doreste copilul care ar putea sa apara in urma unei sarcini nedorite nu poate fi „obligata” de barbat sa fie „mama purtator” pana la nastere, sau pana in momentul in care nou nascutul poate fi despartit de ea.
copilul e si al lui, dar nu el il duce 9 luni in burta… proportia n-are cum sa fie 50/50. dar nici 100/0. un 70/30?
68/32?
In SUA atata timp cat copilul se afla intrauterin se cheama ca face parte din corpul mamei iar fiecare face ce vrea cu corpul sau. Daca acelasi copil, la acelasi numar de saptamani, e deja nascut si tatal are drepturi. Proportia trebuie si are cum sa fie 100%, mama nu poate sa tina copilul 30% si sa intrerupa sarcina 70%…aici e vorba de totul sau nimic. O polemica mai buna ar fi fost intre da sau nu avortului…..
pai acolo cred ca ar zice toata lumea da, in principiu. in afara de o anumita doamna…
Adrian, de data asta (şi nu se întâmplă des) trebuie să îi dau dreptate Elenei. E corpul femeii şi decizia trebuie să aparţină numai ei. Dacă bărbatul vrea copilul şi ea nu, e o problemă gravă de cuplu, poate duce la destrămarea lui, dar în niciun caz nu cred că bărbatul are vreun drept, oricare ar fi el, asupra a ceva ce se petrece în corpul femeii, chiar dacă el a avut o oarecare legătură cu chestia asta.
„Să mergem la polul opus. Ce face în general o femeie care îşi doreşte un copil, dar care nu are o relaţie stabilă? Seduce un bărbat şi-l convinge că a folosit una dintre metodele contraceptive feminine. E o metodă mai la îndemână decât a apela la o bancă de spermă, unde donatori sunt bărbaţi care şi-au asumat condiţia anonimităţii şi care, în plus, sunt şi testaţi medical.”
Daca tot am ajuns la polul opus, sa ne intrebam: De ce face femeia asta?
Nu va suparati doamna, de ce tineti cu tot dinadinsul sa legati fedeles cu un copil un biet barbat mare iubitor de libertate si trai fara responasbilitati?
Duduie, nu stiu daca citesti evenimentu’ zilei, da’ sunt acolo doi esperti de se ciondanesc in fiecare saptamana pe teme de cuplu. Si cand am vrut sa fac copilu’ singura, barbatul cela mi-a zis, cauta-ti fa o izmana si nu creste copilu’ fara tata.
;)
Ce-am vrut sa zic pe scurt:
Offfffff, barbatii astia! Nici ei nu stiu ce vor! :D
Da ! Uite , si o alta „tema de casa”!Mai…”respirabila” pentru doamne!
Subscriu parerilor companionilor nostri !
Si AG, si Elena, au dreptate, in felul lor, cu exceptia „monopolului” pus pe trupul femeii !
Ceea ce stiu ca e normal, ACUM (mi-e groaza sa-mi amintesc de Ceausism) este faptul ca un copil poate fi planificat, de ambii parinti, daca acel cuplu este responsabil.
Ceea ce stim cu totii este, si faptul dureros ca au proliferat copiii „de week-end”( chiar si in familii de nivel mediu), nedoriti, procreati in urma unui chef strasnic, dupa multe navete de bere sau sticle de tarie!
Ceea ce ma doare este, si faptul ca somerii, taranii nostri amarati, boschetarii, amaratii care traiesc pe la orase din „ajutor social” si rromii, au inceput sa faca prunci, „pe banda”,
ca sa supravietuiasca din cele 2, 5 milioane vechi, date de Guvern, negandind, „cu batatie lunga”, cum vor creste, in viitor 3-10 copii !
Va imaginati ca la acestia nu se mai pune decat problema supravietuirii prin alocatii, a BANULUI, decizia, cred, fiind luata de amandoi sau….vai de mama lor….daca mai stiau ce vor si ce-i asteapta, in viitor!
[ De ce sa nu sufere, si ei de sindromul…”carpe diem”!!!]
In concluzie,
Dupa Terorism si Obezitate, si vulnerabila America se confrunta cu a 3-a mare problema a lor : mamele care isi cresc singure copiii !
Nu numai Institutia Familiei s-a degradat, dar si Ideea de Maternitate/Paternitate va deveni perimata !
[ Auzeam, ca-n Vest si in SUA, s-a propus deja ca hoosexualii sa poata infia copii si , astfel, obligatoriu, sa se desfiinteze termenii si apelativele”mama” & „tata”!!!
Pacat ! Mare pacat!
„Legenda familiei” fiecaruia dintre noi este „axul ideatic” al existentei noastre telurice!
Este „oaza de liniste”, in acel „ACASA al nostru”, alaturi de implinirile si greutatile noastre, de bucuriile si necazurile travesate „in cuib”, alaturi de cei dragi!”
Copilul iti da posibilitatea sa-ti retraiesti si sa-ti „canti” propria copilarie!
Copilul tau este cel care te prioecteaza in eternitate!
Investitaia spirituala si financiara in copilul tau este SINGURA – 100 % sigura – , din moment ce obtii profit 100% si nu falimentezi !
Voi fi acuzata de sentimentalism, idealism si infantilism ( eu i-as zice candoare&inocenta, cata vreme n-a murit copilul din mine !), chiar,
dar asa vreau sa gandesc pana vor pune tarana pe mine!]
Doamne, ajuta-ne pe toti !
Hai sa vadem situatia si la alt pol, nu numai la cel opus. Amandoi. Ea vrea copilul. El nu vrea copilul. Discuta, nu ajung la un numitor comun. Ea hotaraste sa-l pastreze, in pofida parerii lui. El trece la amenintari. Va sparg fata si tie si lui, daca indraznesti!
Pai nu mai bine nu spunea fata nimic, facea copilul, pleca cu el unde vroia?
Se mai intampla … si nu atat de rar!
Cine sa decida ce in cazul unei sarcini? Daca sa avorteze sau nu? Daca sa pastreze copilul sau sa-l dea la un centru de plasament? Daca sa-l creasca impreuna sau separat?
Astea sunt niste intrebari ale caror raspunsuri pot fi da sau nu, insa motivatiile vor fi cele mai interesante pentru psihologi si cei care studiaza fenomenologia spiritului.
Eu cred ca ambi parteneri sunt constienti ca exista riscul ca o femeie sa ramana gravida, deci sunt implicati in aceeasi masura. Chiar daca se folosesc metode contraceptive, nu am citit nicaieri ca ele garanteaza ca
nu va aparea o sarcina.
Personal, nu sustin avortul pentru ca, in afara faptului ca este unul din pacatele capitale, implica un risc si pentru cele care il practica.
De asemenea, nu cred in fantezistii care spun ca cineva nu e pregatit sa aiba un copil. Ce fel de pregatire iti trebuie? Nu e ca un antrenament, iar un copil vine pe lume in noua luni, timp in care poti studia fenomenul si invata ce nu stii. Cred insa ca in cazul fiecarei persoane, experienta de viata isi va spune cuvantul.
nu, marea problema a americanilor nu sunt mamele care-si cresc singure copiii. parca ceva cu bursa era…
hmm… prea multe intrebari care despica firun-n paispe. „de ce?”, „ce se va intampla?”, „oare ce va fi?”.
normal, decizia ar trebui sa se ia fifit- fifti, iar daca cei doi nu judeca medieval nu cred c-ar fi probleme in gasirea unei solutii. dupa aia, daca nu-l mai vor il dau unei familii care-l doresc si cu asta-basta.
Danizmu
Doar o curiozitate. Cum se iau decizii fifty-fifty in situatii de totul sau nimic? Cand exista acord de pareri e clar, neintelegerea mea se refera la cazul unul vrea totul, celalalt nimic. Si please, fara despicarea firului-n paispe daca se poate. :D
@ping
nu e asa greu. ala care vrea totul ramane cu plodul (presupunand ca la plod se refera totul sau nimic) iar halalant se duce tilinga-bilinga la treaba sa. si tin legatura pe mail. sau nu.
Elena & Adrian
Mi se pare mie sau voi chiar n-aveti copii?
Domnule, stimata doamna,
Inca nu-mi vine sa cred, ca citesc pe pagina (electronica, sper doar. oricum este deja de necrezut) , a unui ziar , central in Romania, ce se vrea a fi unul de „referinta” chiar, un subiect atat de crucial si important…, si tratat cu bocancii, cu picioarele….., nu mai stiu cum sa zic, oricum nu cu mintea.
Oameni buni. Sunteti socanti ! Voi chiar nu va dati deloc seama? Repet: VOI CHIAR NU VA DATI SEAMA ???
Deci se trateaza despre un subiect care implica in mod fundamental viata, fenomenul vietii, intr-o masura de 100%, caci doar nu e alt subiect, ci doar de a fi/a nu mai fi ….
Bineinteles ca schitati acum un mic zambet cu „subinteles” (asta-i d-ala !) , si ca da, sunt patetic!
Pai fratilor cum sa nu te doara capul si sa nu zbieri nu altceva, cand vezi ca un subiect existential, cum e viata insasi este tratat cu picioarele, nu cu altceva. Mintea, cu care v-a mai inzestrat Dumnezeu (ori, credeti si voi ca va trageti din maimuta – gumind doar, n-as avea nimic impotriva daca tineti neaparat. , dar nici ca gluma pare ca nu merge…) , mintea ai a dvs ce mai gandeste oare? Si mai sunteti dupa cate vad un cuplu !
Mintea dvs mai gandeste, mai are ceva pe dinauntru, al ei? Sau a fost spalata si ea, dupa cliseele „occidentale”, bon-jouriste, sau mai stim noi cum…?
Fratilor (pai da, patetic ori nu, dezbarativa momentan de acesta prejudecata, va rog – si ea de sorginte tipic „occidentala” , dar va rog, macar acum , cand analizati ceea ce va propun, – 2 min! ), deci patetic ori nu, (pre)considerati cu vreti voi, VOI insiva v-ati dat viata voua ?
Pai da, hm, ce rationament ieftin si tocit? Mai, dar asta nu mai poate gandi altfel, este plicitsitor. Este ortodox poate, si un crestin „de-moda-veche”.
Mai oameni buni, dar voi, luati-va pe voi, VOI V-ATI DAT VOUA VIATA ASTA?? Ia sa vedem. Ia, sa incercam. M-ai dati-va o data. Luati-v-o (Doamne fereste! este totusi un exercitiu pur mental), si m-ai dati-v-o inca o data, si tot asa…
Hai, i-a sa vedem.
Dar nu mai imi dati raspunsul, va rog.
Faratilor si oameni buni!!! (Aveam stima si respect pt cel ce comenta odata F1, dar iata, ce mai are el prin minte, ca sa nu mai zic impreuna cu cine !!) , cum mai puteti voi sa faceti acum aceasta, si cu alta „PERSOANA” acum, in afara voastra.
Pe aceea tot voi ati „creat-o” ??. Da? Si acum, da, ii luati viata! Hm, femeia decide vs „amandoi” (dar fas!, cu drept „de veto”). Incerdibil. Ce inteligenta sclipitoare ! Uimitor.
Cat v-ati chinuit sa emanati aceasta teorie, atat de „originala” , mai ales lumii occidentale. Cred ca ea e perplexa acum. In sfarsit, si-a gasit fiul (dar iata, nu numai la masc.) ratacitor! Fiul ce ratacise pribeag, intre alte zari si perpective „inapoiate”, ba chiar de „ev mediu”. (oh, cred ca va primeste dar, cu bratele deschise. Unde ati fost pana acum? Va primim, intr-adevar, pe voi! Numai pe voi. Cei ce ganditi atat de asemenea noua. V-am asteptat! Nu-i asa ca frustrarea adunata pe timpul comunismului va aruncat in extrema „fetisizarii” oricaror tratate apusene, academice, rafinate, sublime, iubitoare de libertate (si de viata bineinteles, ei dar nu asa!dar din cand in cand asa .., doar orice e mult strica ! )
Nu vreau sa spun mai multe.
Nici nu stiu si daca sa nadajduiesc ceva.
Fratilor. V-ati spalat si calapodat creierele (ale voastre, ale jurnalistilor) inaintea noastra (a celor ce se presupune ca ne vorbiti, ca niste modele, de urmat). Si asta dupa tratate, chipurile „cugetari”, si atitudini emancipative ale „geniilor” (ca sa nu spun carei etnii apartin de fapt) europei alienate si alienante de astazi.
Pai Auschwitz-ul si toate atrocitatile acelea le refaceti voi astazi, bineinteles adaptate, in chip nou, post-modernist, dupa normele u.e. .
Puteti sa-mi prezentati diferenta dintre on suflet gazat, si altul supt si tras cu ajutorul chiuretei si acelei trompe??
Ori chiar nu stiti cu adevarat poate, de ce anume voi vorbiti in aceste randuri, in acest ziar drag, bland, blajin, patruns adanc de „libertatea exprimarii” si alte clisee, triste, golite de orice valorificare reala.
Mai fratilor, dar de un un Ioan Gura de Aur ati auzit? De un Grigorie de Palama, Dionisie Areopagitul… . Dar de un anume Iisus Hristos ati auzit?
Sunt convins ca da. Dar parca e totusi cam „de demult” of, pt lumea asta a noastra de astazi.
Dar daca ati auzit, ce mai spunea EL oare, macar pt cultura dvs (snoaba, dar e bine si asa macar) , sa v-o completati.
Tributari si robiti sunteti mai oameni …. , dar ce e inca mai trist e ca vreti sa-i robiti si pe altii dupa voi, prin aceasta spalare de creiere (involuntara si inconstienta, sper) , rod al ignorantei si snobismului de cel mai jos nivel (imi pare rau ca am ajuns sa pronunt si aceasta categorisire, n-am avut de ales, caci cum poti „cantari” tupeul nebun de a dispune de viata in general, nemai socotind ca si de viata altuia…). Ori nici macar de simplul principiu ontologic, ca cine infiinteaza si desfiinteaza! ca e preluat de atatea domenii si atatea organisme, chiar si ale societatii acesteia alienante in care cu graba v-ati refugiat si integrat. Ex: Parlamentul cu parlamentarii lor, primarii etc, alesi de popor si care nu pot fi destituiti decat numai! print-un, de asemenea, plebiscit. Spre deosebire de demnitari ai guvernului, care sunt numiti – si deci destituiti de cei ce i-au numit si investit in functie.
Cum puteti voi oare sa „destituiti” din aceasta viata (pe care si voi insiva o aveti ca DAR, din partea Aceluia care va si ne iubeste nespus! ) , pe altcineva. Ori pe voi insiva.
Cum este oare diferit acest caz, de acela al sinuciderii? Al luarii propriei vieti! (pe care sper dvs, macar fie si ca efect al cliseelor preluate din occidentul, cel atat de fascinant – vai ce miraj ! , dar care nu a ajuns iata chiar in asemenea hal, incat sa nu condamne un asemenea lucru).
Deci daca e occidentul de acord aici, nu-i asa?, de aceea (macar!) aici sa fiti si dvs de acord cu mine.
Dezolant, ca asta se petrece si nu chiar oriunde, ci intr-o viata de cuplu.
Va rog, daca va faceti tip, si daca va puteti dezbara de prejudecata legata de persoana mea, vizionati filmul The Painted Veil. Este mirabil, si va rog, faceti abstractie totala ca este recomandat de unul ca mine! filmul nu merita. E negrait de bun.
Iar pentru viata in general, oamenilor, ( si va indemna acum, a va dezbara pt ultima oara, inca o data de prejudecata, caci stiu, suna atat de „retrograd” si „invechit” ) cercetati va rog Sfanta Scriptura. Caci e atat de vasta, incat vei gasi acolo orice raspuns. La absolut orice lucru.
Omule, citeste si vei gasi !
Ping,
decizii totul sau nimic e cand escaladezi un munte si dintr=o data vine o avalansa si intr-o nanosecunda tre’ sa iei o decizie. asta e primul egzemplu care mi-a zgariat creieru. :)
cand doi oameni nu stiu ce sa faca, sa pastreze sau nu un copil, banuiesc ca decizia nu se ia in 5 minute, intr-o zi sau o saptamana.. aaa, daca cei doi au patru clase e posibil sa se ia decizia si-n 2 secunde.
Nora…alias Elena Neagu
Te trädeazä lungimea discursurilor, stilul si acel Doamne ajutä cu care inchei invariabil…de gustibus…
Te citez: „Investitia spirituala si financiara in copilul tau este SINGURA – 100 % sigura – , din moment ce obtii profit 100% si nu falimentezi”… E regretabil cä o viatä de om poate fi consideratä „O INVESTITIE” indiferent de care natura. Unde este experienta de psihiaträ-psihanalistä? Pärintii care gândesc asa, mai devreme sau mai târziu primesc replica meritatä – singurätatea. Si se intreabä, de ce?
Elena, femeia este cea care duce greul in timpul maternitätii, nasterea, aläptarea si grija permanentä ( or mai fi si exceptii…mai sunt si pete in soare…) Ea are puterea de decizie, nu i se poate impune. Nu suntem in Germania nazistä, România ceausistä, America lui Theodore Dreiser sau, reversul – China comunistä…
Marius
chill!
era vorba despre CINE ia decizia! stii ca pe lumea asta, indiferent de scripturile pe care le tot invoci in cearceaful ala al tau, aceste decizii chiar se iau?
comparatia ta cu auschwitzul mi se pare revoltatoare. si cred ca asta ai si dorit. sa iriti. Auschwitzul si avortul nu au nimic in comun. E vorba de dreptul femeii de a-si trata propiul trup cum doreste!
ia-ti secta si du-te la gara! see you in hell!
marius e tot doamna neagoe? sau e barba-su? :D
Cred ca e barbata-su’….sunt la fel de coerenti amandoi…!
ca cica cica…
@JMC,
Iarasi nu m-ai ….”citit” si , iarasi, n-ai inteles ce-am vrut sa exprim, cu toate simturle mele de femeie agresiv de sanatoasa, din toate p.d.v.
( asa spune un om minunat si asa spun altii despre mine; eu, ma vad tot o „x” pretinsa „vietate”
in cele trei regnuri: marin, teluric si cosmic), sa scriu …asa…ca sa ma re-dimensionez…si vad ca nu-mi prea iese !!
E normal sa nu ma intuiesti….cine esti tu, in fond, pentru mine???
Un „x” pretins auditoriu! E clar si …..constatat ca nu toate alocutiunile sau discursurile interminabile, ale mele, spuse cu nadif, sunt …receptate!
Si mi se pare normal ! De ce sa fiu eu exceptia de la regula!
Ca om simplu ce ma consider, iti multumersc, totusi, ca …m-ai citit….(„fara ghilimele”) !
Iti multumesc mult ca… m-ai bagat in seama !
P.S.
Nu stiu ce ati avut cu Elena Neagoe!E numele real al celei mai bune prietene a mele, din clasele 1-4 !
Singura si unica prietena ADEVARATA!
[ in scoala 4 ani; in adolescenta 4 ani; ca sotii,13 ani pana a plecat in RDG;
si niciodata, in acesti ani, nu m-a deceptionat!
Pacat de destinul ei! Pacat ca nu mi-a fost de bun augur numele ei !]
Daca ati sti cat a suferit la Nurmberg, maritata cu un neamt alcoolic agresiv, din Sighisoara, ati fi indulcit glasul !
Have a great life !
Sorry
Elena Neagu, sau Elena Neagoe, sau cum vrei sä-ti mai spui. Psihiaträ, sau psihanalistä sau ghicitoare in stele…sau ce vrei sä fii. Copilitzä imberbä, adolescentä, sau bunicä – cum vrei sä te prezinti. Femeia sau…sotul adorat precum soarele…N variante in aceastä teorie cu infinite necunoscute, pe care ne-o servesti de peste un an…Acum „te semnezi anonim”…Mâine cum vei mai fi? Cä ideile nu ti le poti schimba…poliloghi a si spiritul moralizatoro-educational rämâne ca „uleiu deasupra apei”. Sau cumva esti vreun popä sectant, ascuns sub fusta unei femei cuvioase?
De acord cu JMC.
Cat conteaza sufletul copilului care va fi si cum porneste el in viata !? Cu unul, cu amandoi…cu nici unul, la orfelinat… !!!???
De ce trebuie ca CINEVA sa ia neaparat o decizie. Intrevati-va oameni buni, dar cu adevarat, de unde aceasta idee? De unde acest cliseu? Voi, dezbarat de orice, puteti sa ganditi pe cont propriu ?
Chiar asa, nu mai avem pic de demnitate si de verticalitate, caci iata, cum si in ce pozitie intram noi in europa, voi cei ce aclamati dreptul la libera si adevarata gandire…. si la atitudine adevarata !
Este trupul ei. Dar ce are ea acolo, ea si l-a dat si l-a facut????
Cum a facut? Explicati-mi dar si mie.
Deci, cum se face. Se ia o mana, apoi cealalta, se amesteca…., si spoi, ii punem un ochi, o gura, niste maini, picioare, le lipim acolo…., si gata ! iese !
Am „construit” copilul. Ia incercati si voi!
Merge dupa reteta transmisa de mine? Daca nu, mai incercati.
Dar poate, aveti voi una mai buna, care intr-adevar merge, cu datul si formatul vietii si a trupului de catre o femeie.
A, am uitat. Dar si cu mana unui barbat. Ia sa vedem, impreuna cu mana unui barbat acu, se contruieste un trup?
De ce ar fi revoltator comparatia cu Auschwitz? Cu ce e mai putin revoltator, daca in Romania noastra, sa zicem, la vreo 20 milioane, intr-o saptamana sunt omorati in jur de 10-15 mii de copilasi?
Unde este diferenta notabila, in afara de aceea stict „procedurala” ?
Spuneti-mi , aratati-mi si eu va voi respecta atunci, daca cumva reusiti !
Sincer vorbesc. Treceti la treaba, si aratati-mi. Si nu numai mie, ci si autorului acestui blog, si a acestui articol care a luat si calea unui mare cotidian central in Romania !!
care mai reuseste sa tina socoteala? cate personaje avem pana acum?
Marius,
nu incerca sa plasezi argumente divine in timp ce continui tampenia cu Auschwitzul.
chiar nu stii cum se fac copiii? o fi si un strop de dumnezeire pe acolo, dar in cea mai mare parte e doar futai!
repet, autorii se intrebau despre greutatea deciziei in astfel de situatii. inclusiv puneau intrebari legate de cine si-l doreste si il si creste. si te-ai trezit tu sa numeri avorturile din Romania, prin comparatie cu crimele infaptuite de fascisti!
Nici nu ai citit ce au scris cei doi! Ne-ai atatat ca drept arhanghel din cer aparator al copiilor avortati!
mariusica, tata, daca intr-adevar vrei sa vezi care este procedura…
http://www.pornhub.com
incearca cu incredere.
shmeny
adanc grait-ai!
anowen,
a reusit sa ma atace bigotul asta mic!
marius
the painted veil l-am vazut, e drept, cu ceva timp in urma. miscator, ai dreptate. dar, ai putea sa imi spui si mie care e legatura dintre subiectul filmului si subiectul articolului? mie imi scapa…
Un spermatozoid isi infige acrozomul in ovul la locul de intalnire (cam la 2/3 pe traseul uneia din trompe)…prin aceasta fecundare se formeaza blastocistul, blastocelul, morula….etc…de la 2,4,8,16 celule in sus pana apare un copilas…Unii ii spun minune dumnezeiasca, altii un proces biologic (care se intampla si la alte mamifere mai putin credincioase)…
@Marius,
Iti dau un sfat biblic :
” I-ati jucarile geniale” si du-te pe: http://www.resursecrestine.ro.
Ajungand acolo, da click, in stanga jos si vei avea toate site-urile care „canta” in stilul tau!
Numai ca, daca esti in vreo secta, aici ai fost tratat cu manusi; acolo zbori de nu te vezi !
Ortodoxia s-a trezit! A luat exemplul Iehovistilor, de care nu scapi nici mortl ca raia se tin de noi !
Esti mult prea al unui Dzeu in care crezi orbeste!Fii un strop si realist !
Aici sunt oameni 100 telurici sau, ca mine – 50% ai Domnului si 50% telurici – ,
Eu ma tratez de laringe, de o viata, propavaduind Pacea si Armonia in cuib !
Eu nu traiesc din pite, copane, parastase, pomeni, botezuri, nunti si alte avantaje lumesti !
Pana mai alaltaieri, ma multumeam, si cu un sul de hartie igienica sau cu un pachet de Kent, in cel mai fericit caz !
Daca esti crestin ortodox ca mine, nu te superi, intrucat BIBLIA romanului zdravan zice, undeva, ca , „daca stii ca poti sa faci un bine si nu-l faci, si acela e mare pacat !”
Vezi bine ca nici credinta la jumate nu e acceptata aici !
Asa ca vei avea viata grea !
Zii mersi ca am fost SINCERA si am rut sa te sfatuiesc de bine!
Cu Dzeu deasupra ca iti vreau BINELE !
Bye-Bye !
Fratilor,
Cei care contraziceti aici cele ce le-am spus. Am citit, cu rabdare.
Dar inchipuiti-va, fie si pt macar cateva clipe daca puteti, ce ar fi insemnat ca parintii dvs sa-si fi facut, la fel, asemenea calcule cu infame si atroce, si sa se fi jucat cu viata si propriul dvs trup.
Puteti macar, pt cateva clipe?
Slava lui Dumnezeu ca nu au gandit asa, inaintea voastra.
Va rog, nu mai imi dati raspunsul.
Ar fi de prisos.
remarc trecerea norei de la credinta profunda si aprofundata la dezicere. nici asa nu e bine :D
marius,
o sa-ti dau raspunsul pentru ca asa vreau eu.
daca parintii mei ar fi luat decizia asta… povestea s-a terminat aici. as fi fost scutita de panseurile de castraverie care vin din partea-ti. observi ce bibliceste si naturaliceste m-am exprimat?
cativa in minus, mare tragedie. ai impresia ca fara tine sau fara mine sau fara oricare dintre noi nu s-ar fi descurcat lumea?
@jimerino,
Pftiu ! Scarbosenoia dracului de site!
UFFFFFFF! Am cazut in plasa !
Ah…am scapat in lat…nevinovata!
O secunda…o fractiune de secunda am clickat si mi-a venit rau !
Cu Dzeu sus, nu mint !
Te intreb, extraterestrule, @jimerino:
– „Ai o mama „???
– ” Esti tata???”
„Iti saruti fetita /baietelul pe zi, de ziua lor, de sarbatori, de premierea scolara s.a.m.d????
Tu sau mama lor???
Cum puteti fi atat de pagani????
Nu pun la indoiala IGIANA ta & a sotiei tale, ca de multe ori e mai spurcata GURA, plina de carii si de rautati exprimate decat organul genital …DAR….Dar….!
Sa zicem ca sotia ta, mamica fiilor, a fiicei tale n-are nici secretia aceea benefica, anatomica, acceptata, recunoscuta de manulale de medicina si tu, la fel !Esti/Sunteti imaculati…..DAR….Totusi….cum aveti tupeul sa va sarutati copilul la culcare?????
[ Nu mai zic:”Cum aveti tupeul sa sarutati crucea preotului care – vrand-nevrabd – va calca pragul de …BOBOTEAZA????
Cum???CUM??? CUM???
Nu mai spun cum ai putut sa recomanzi asa site unui om care …..crede , totusi, in ceva, viozavi de tine, care crezi in DIAVOL??? ]
Voi accepta sa fiu impuscata ! Voi muri, afirmand ca asa ceva se intampla nimai intre oameni care …NU SE IUBESC, NU SE RESPECA nici 0000000000000,1 %
si mai le lipseste, ci vreo doaga !!!
Astept sa fiu pusa la zid, dar iintreaba / intrebati , si pe mamele voastre daca n-am dreptate…..OF! Si ce bine au trait! Asa….NORMAL…NATURAL….SENZITIV…ROMANTIC si ….ADEVARAT !]
[OK ! Starurile porno au deconspirat ce se intampla …ACOLO !
Deci….numai FALSET si tot felul de treburi ARTIFICIALE, care…. falfaie, gem, tipa, fosnesc, curg ….Bleah !
Meserie si…”trai, neneaca”! De cand lumea !]
Dixit !
Doamna Nora, sunteti si femeie
?
am rugat, pe oricine de aici, sincer
extrem de serios zic, tuturor !
sa-mi prezentati care este diferenta, cea rezonabila fireste, intre Auschwitz si ceea ce intr-o societate mai larga s-ar intampla intr-o singura saptamana, prin uciderea pruncilor in pantece?
poate macar autorul acestui blog sa se gandeasca putin mai mult.
macar
ar fi si deontologic si mult mai responsabil pt ce a facut azi prin articolul sau.
iar daca vreti sa fim si mai profunzi, ganditi mai ales, care este a lua tu viata unuia, fie care este in pantecele tau, si ati lua, la fel, dupa propria-ti cuviinta si vointa, propria ta viata !
un rapuns rezonabil si responsabil.
:D ti-o furasi madame noro, ha? zambeste, ai fost la camera ascunsa. si capitonata.
iertare,
deci care este diferenta spuneam, intre a lua tu viata unuia, fie ca este in pantecele tau, si ati lua, la fel, dupa propria-ti cuviinta si vointa, propria ta viata !
ori nici macar acest lucru nu mai este blamabil astazi ?
nora,
hai sa-ti explic!
ergo. te-ai dat in fapt cu crucea, dupa ce-l trimiteai pe celalalt amarastean la resursecretine.ro
apoi. eu zic ca ai zabovit cam mult pe site-ul recomndat de jimerino. ti-a placut, zi ca nu!
si mai apoi. extraterestrul jimerino are mama. asta nici nu-l indeamna, nici nu-l impiedica sa admita ca exista sexul oral.
ca sa conchid. pornhubul e putin cam extrem, daca imi este permisa fortarea (fortarea :D), dar vremurile in care faceam sex prin gaura cearceafului s-au scurs de mult. de fapt, eu nici nu le-am prins.
@shmeny,
Te simt cu mult mai tanara ca mine, dar – scuze – esti amnezica!
Imi fac timp si caut, trimitandu-te la comment-urile mele, in care am recunoscut, din start, ca sunt, si T E L U R I C A !
Nu te grabi, iarasi, ca ai darul si esti mare specialista in a-ti cere scuze
( si asta tot din copilarie vine….cinste mamei & bunicii tale, dar prea te-au indoctrinat….mai bine iti dadeau …un „est modus in rebus”!!!)
CaSa nu mai iti tot ceri scuze. la infinit !
Sa fie clar:
Nu ma dezic: am indurat prea multe ca sa nu fiu cu picoarele pe pamant!
Sunt prea crescuta in parfum de tamaie ca sa nu stiu ca”Dzeu iti da , dar nu-ti baga , si in traisat!”
iar omul meu, ateu;l pozitiv, zice de o viata:
„TU ai fost Dzeu tau, ca tu ai luptat cu VIATA si tie ti-a iesit „os pe os ” !
Deci, nu ma DEZIC !
Ii iubesc pe Dzeu s.a. stiu ca exista, cred in alta Lume mai dreapta, imi venerez mortii, respect cu cerbicie poruncile, am facut numai BINE la viata mea, n-a oftat nimeni din caza mea s.a.m.d !
Nu-i de ajuns???
Dar….sunt AICI…in Jungla romaneasca….in mijlocul Mafiei Albe….traiesc langa sacali si inot , de o viata, cu rechinii !
Do you understand???
Fucked up people…I’m telling you they are…!
up nu stiu dar sunt cu siguranta fucked as hell!
pt domnul AUTOR al blogului,
Dvs observati ce fel de personaje si de raspunsuri adunati aici, in casa dumneavoastra?
Ia puneti-va intrebarea, cum de reusiti acestea, cum puteti sa-i „aspirati” de prin atatea unghere existentiale si sa-i adunati aici.
Ce fel de material este deci acesta de azi, de a facut atatia prozeliti si iata, raspunsurile lor, in ce maniera se pot exprima aici, cat de josnic si infiorator iata pt creatia omeneasca.
Si as zice ca sunt parca adepti ai materialului dvs, daca nu ma insel. Asa-i ? Iata ce ati putut aduna prin articolul dvs.
Ce semeni aia aduni.
Acestia deci sunt fratii dvs? care impartasesc de asemenea, aceleasi opiniii iata, ca ale dvs?
Regret ca aceasta solidaritate in idei, a celor ce s-au putut exprima jalnic astazi, aici, pe acest blog la dvs, si care par a va semana in gandire iata, cel putin cu privire la acest articol, ovationadu-va, se petrece cu unul din editorialistii GSP.
Trist.
(ma intreb daca dl Tolontan, s-ar fi hazardat vreodata cu vreun articol de asemenea factura, pe propriul blog)
(dar poate asa e, cand esti in criza de ispiratie si de idei, si ajungi sa te joci cu focul….. Inca o data, regretabil)
(nu uitati, fara nicio prejudecata de data aceasta!, The Painted Veil , mirabil, inaltator – printre altele recomandat initial (ce bine ca mi-am adus aminte) chiar de catre Cristian Geambasu. Daca nu credeti, intrebati-l)
Scuza-ne ca nu-ti impartasim ideile fixe de sectant trist.
Marius
Uite ceva mai teluric…care nu a trecut nici pe lângä biblie, nici pe lângä bisericä … acolo se propoväduieste „Buna vestire”…
De cite tipuri este sexul?
De patru tipuri:
1. Cind ai cu cine si n-ai cu ce – tragic
2. Cind ai cu ce si n-ai cu cine – trist
3. Cind ai cu cine, ai cu ce si n-ai unde – studentesc
4. Cind ai cu cine, ai cu ce, ai unde, dar DE CE! – filozofic
@shmeny,
Daaaaaaaaaaaa. m-am uitat acum, sincer, acum m-am uitat, dar, de cand vedeam eu asa cevaaaaaaaaaaaaaaaaa, tu nici nu te jucai cu fofoloanca in tarana!
sa stii , si tu, ca noi, medicii, si pe vremea lui Ceasca aveam, ca material didactic asa ceva!
De ex., colegele de la dermato-venerice( deci si eu, ca nu-s proasta) observa la tipa din stanga ….o candidoza de toata frumusetea pe limba tipei !
Mai apoi, cand priveam cu barbatul meu asa ceva, ca sa nu murim priosti, am observat – amandoi- ca 80 % nemernicii de barbati, dupa ce ca muierea lor are atatea juguri de dus in camin, mai trebuie un jug:”Sclavie la barbatia LUI, Dzeu casei, vezi Doamne.!!!!sa mori de rasu-plansu!…”!
Asa ca stai bland si nu mai scoate sabia, ca ti-ai mai cerut odata scuze si Dnei DR. , nu numai nevinovatei de @nico!
AG & EG
cati copii aveti voi, dragilor?
@ Marius,
Ma simt deja jignita, cata vreme faci aluzie la calitatea umana a companionilor nostri!
Tine minte: ai aterizat pe unul dintre cele mai decente bloguri „telurice”!
Ar fi culmea sa nu spunem ca si aici”Nu exista padure fara uscaciuni!”
Daca intrai, acum 1 an, te imbolnaveai cand vedeai scris numai in argou, cu limbaj de mahala si porno, ca sexi e normal, ca si la scoala se studiaza sex-urile m. si f. !
Acum, cei care se simteau bine vorbind ca la gura Minei, ca ortacii torturati de bezna, au parasit arena si s-au dus pe alte bloguri, deocheata si excentrice!
*****************
Nu stiu cati ani ai…nu-mi dau seama…dar o sa incerc sa-ti sraspund eu la intrebarea pe care nu o mai vreau retoruica!
Deci, care e diferenta intre:
1. a anula o viata prin avort;
2. a anula o viata la Aushwitz;
3. a te sinucide.
1. Aici, indiferent ce ar zice Biblia, si Dzeu accepta, cred, o viata curmata decat un copil malformat sau infometat, astea depinzand de facrorul Timpul in care am trait,
deci de Epoca de Aur, cand, si eu, mi-as fi scos copilul, cu intestine cu tot din mine, daca nu aveam un sot adevarat, in caz ca ramaneam gravida.
De mii de ori mai bine asa decat nascut prematur, cu malformatii, hranit cu lapte indoit ci apa, cu „5 pui la kg” , cu” adidasi”, cu” fratii petreus” in cel mai fericit caz s.a.m.d.
( intreaba varsta a 2-a , a 3-a si a 4-a cum s-a trait pe vremuri!)
Acum, exista pilula-minune, dar femeile simple, disperate care apeleaza la [practicile din trecut, cata vreme un avort costa minimum 1,5 milioane leri vechi
[ daca te dai crestin, stii ca ,. si abstinenta este pacat….si atunci….ce propui tu…? calugaria si mai stiu eu ce tampenii mai fac si astia???)
2.
nora, iar esti medic?
@marius,
2. Exterminarea , in masa, de catre hitleristi e cu totul altceva!
Finalmente este tot EXTINCTIA, dar MOTIVATIA e cu totul alta!
E asa de dura, ca ne e teama sa si privim imagini cu camerele de gazare s.a.m.d
[ Uite, am un ateu curat, pozitiv langa mine care te intreaba:
„Unde a fost, unde este Dumnezeu cand se intampla asemenea atrocitati???”]
3. la acest capitol, te trimit sa citesti pe Freud despre „Subconstient” si Dostoevski „Crima si pedeapsa”!
sa nu te sperii; cartea rusului e stufoasa, dar are un siiiiiiiiiiiil care te captiveaza si n-o mai lasi din mana.
daca esti un strop sensibil si poti face introspectie, incearca sa patrunzi in sufletul ucigasului- sinicigasului!
Vei simti ca personajul este deja un caz patologic !
Deci, ca o concluzie, toate cele 3 posturi se pot desfasutra , si daca personajul
( o mama disprata, un hitlerist, un individ sunt este caz clinic!]
In aparare mea aduc niste argumente:
* Iti spun sincer ca nu pot sa omor o musca; imi trebuie o juma de zi s-o omor…asa…cu mana,
fara …Zepellin sau lopetica de plastic!
* Sa-mi pun capat zilelor, Doamne fereste, nici o secunda nu m-am gandit, indiferent cat am fost de lovita de VIATA !
Nu stiu daca am fost inteleasa !
Cu toata stradania !
@shmeny,
Sa stii si tu, ca pentru psihologie exista facultate, ca si pentru filologi, iar pentru psihoterapeuti se fac 6 ani de Medicina!
Ce te deranjeaza ca am fost capabila sa urmez – si una , si alta – ???
Tot invidia te macina , si pe tine??? Ca pe @AsSpida cea tradatoare si….independenta??? Cum a vazut ca au mai intrat pe blog alte feminine si baietii le-a curta,
pierzand ea din actiuni, cum ….pa…pa…si-a tras blog !
Care e problema ta ????
Danizmu
Decizii de genul totul sau nimic se iau atunci cand nu poti imparti in procente subiectul aflat in centrul deciziei. In general timpul pe care-l ai ca s-o iei, nu are importanta. Cazul de fata e evident o exceptie.
Deci, copil sau nu. Unul zice da, celalalt ba. Cum functioneaza aici fifty-fifty-ul?
Si un smiley pe-acolo. Pe unde vrei tu. Sunt doar curioasa. :)
cam ca de obicei, Elena-Adrian 1-0…
stau si ma intreb, si nu e prima data cand o fac, din pacate…
de unde atata ura si atata venin? de unde? de ce? ajuta la ceva atata rautate?
brazvan
neaah. din pacate pentru georgesti, de data asta e 0 la 0. e doar un subiect comercial si atat. si l-au tratat ca atare. n-au spus nimic nou…da’ o sa aiba audienta cat incape…
codrule, unde esti? :lol:
judge
o fi si codru deghizat in careva pe aici :)
Normal ca AG are dreptate in mare :)
Consider legea avortului nu doar binevenita ci chiar necesara, avand in vedere lipsa educatiei sexuale in scoli. Eu am ce am cu educatia sexuala. :)
deci DA !!! SPECTACOL.
jim
ce esti bah taran ??? nu puteai sa ma anunti si pe mine de ce se petrece aici ??? noroc cu emiru´ laudat fie numele lui. :)
nora
baga tanti Nuti.
@anowen
Omule,
in acel film, in primul rand ar fi vorba despre viata de cuplu, despre iadul vietii de cuplu, atunci cand dihonia intra acolo, intre cei doi, atunci cand nu mai exista pic de inspiratie si de clarviziune intre cei doi, cand totul este plictiseala, cumplita plictiseala, rutia infernala, mizerie si multa minciuna (fiecare, fata de el insusi)
Ori cam asta (sper insa ca nu chiar ASA) se pare ca s-a instaurat si tocmai se intampla in viata autorilor nostri, celor doi, caci cuplu sunt. Si mai vorbesc si despre niste subiecte care ii depasesc totalmente din pacate, si spun aici niste grozavii cat ei de mari! , ba si mai….
Pt asta recomandasem The Painted Veil. Este felul in care se prezinta f bine expus iadul vietii de cuplu, atunci cand nu mai exista orizont si pic de credinta in Domnul, practic Cel de la care a survenit totul, si Cariua toate i se cuvin, inchinate!
Dar, printre altele, acolo la un moment dat, apare si acest eveniment al unei sarcini (mai ales cele nedorite, suboectul preferat si obsedant, nu numai al celor doi amfitrioni, ci ai (atat de) multora dintre oaspetii de aici.
A se vedea cum e tratat deci si acest subiect pe acolo, desi filmul nu da din cale afara explicit, ca ar fi impregnat de crestinsm. Este viata ca VIATA acolo. Atat.
(si inca o data, insist. De cliseele marca „occidentala” si made in u.e., chiar nu puteti sa scapati fratilor? macar pt cateva minute, cat sunteti pe aici si vreti sa raspundeti in mod responsabil !)
@ nora
pt prietenul dvs,
“Unde a fost, unde este Dumnezeu cand se intampla asemenea atrocitati???”
Sa nu uitam niciodata, ca Dumnezeu a lasat, prin marea sa intelepciune, libera vointa si dorinta a omului. Liberul lui arbitru ( o tema totusi atat de iubita macar pana si liber cugetatorilor si ateilor inraiti)
Prin aceasta exista de altfel si posibilitatea „pacatului” ca pacat, caci e facut doar in libera alegere, ca doar nu suntem niste „robotei” care doar indeplinim ceea ce ni se dicteaza de prin alte parti. La fel, tocmai de aceea ( prin existenta liberei vointe, lasata de Dumnezeu intru intelepciunea Sa) , exista pe de alta parte si posibilitatea sfintirii oamenilor, caci la fel, ei nu executa sau pun in aplicare o soarta decisa de altcineva!
Macar putin, sa ma fi facut inteles. Caci discutia ar fi cu mult mai lunga….
Toate bune, oameni buni
fiti pe pace, si impliniti ceea ce prin Iubire ne-a fost noua, tuturor, revelat prin persoana Mantuitorului. Cale, Adevar, Viata – este felul de a trai existenta noastra.
Adrian
Pe vremuri erai mai exigent, nu acceptai jocuri de-astea: Uite Popa, nu e popa! Aceeasi persoanä sä posteze sub alte nume. Dupä ce a fost luatä de toti in focuri, pt. predicile interminabile-religioso-psiho- matrimonio-totalitaristo-prepotento-autolaudatio, Elena Neagoe, alias Nora, räsfätatä in zeflemea si Nuti, când medic obisnuit, când psihiatru, când psiholog, când psihanalist, cu o vârstä ultra-flexibilä, cu meserii multilateral dezvoltate, cu inclinatii certe de a fii reprezentanta adevärului absolut pe pämânt, a invätäturilor biblice, a binecuvântärilor eficiente, sotie idealä, cuscrä revoltatä, mamä exemplarä…etc.etc.etc – „laudä-mä gurä”…acum, cicä, a fost doar prietenä cu Elena Neagoe, si se amuzä copios cä „semnatä anonim” continuä jocul de a da tuturor lectii. Sindromul Münchhausen in floare…Doamne, ce coincidentä bizarä. Iti este rudä apropiatä de-ti schimbi principiile? Cum spunea Teodoreanu?”Rämâi sänätoasä cucoanä, cä-mi iau geamantanul si plec”…Salute! Päcat, articolele voastre sunt tare interesante, dar…
marius
primul tau paragraf este o parere personala despre subiectul filmului.
dupa aceea… inteleg ca filmul ti-a deschis ochii atat de tare, ca ai reusit sa treci cu vederea dincolo de subiectul articolului.
in orice caz, daca tu dai filmul asta exemplu pentru o discutie pro-contra avort, atunci nu m-ar mira sa il dai exemplu si ca film documentar in inginerie, ca doar au construit si un sistem de transport apa.
multumesc pentru improspatarea memoriei. vazusem the painted veil acum 4 luni, 3 saptamani si 2 zile…
Eratä
Topârceanu – Balada chiriasului gräbit…
Dar, am fost atat de gräbit sä plec de pe blog incât am incurcat autorii. Egal
@Marius,
Ateul meu vrea absolutul !
Mereu l-a dorit si l-a obtinut, in tot ce si-a propus – ca OM, ca partener de cuplu, ca tata, ca specialist !
Vrea ca si Dzeu sa fie ABSOLUT si sa-si arate puterea – daca exista!
Ceea ce ai scris tu, si eu i-am explicat, o viata de om ! I-am aratat versete in Cartea Sfanta !
Nu l-am convins ! Mereu suntem in contradictie!
[ Este , poate, singura polemica pe care o purtam, de o viata ! El va crede, nu cand il va vedea pe DZEU, ci cand EL va face ceva sa se vada ca este – intr-adevar – ALFA&OMEGA!)
Asta nu inseamna ca nu mi-a respectat optiunea! M-a ajutat si ma ajuta , si cu parastase( ekl cumpara tot) , si cu troite facute, si din lermn s.a., dar ….asa….ca „obicei laic” si ca „respect si veneratie” a mortilor nostri dragi !
da-mi alt argument, sa-l fac sa creada, un strop, pe el si pe alta amica a mea, tot atee pozitiva, care, amandoi respecta DECALOGUL, mai mult decat ….Fariseii declarati crestini convinsi !
In caz ca este cineva langa tine, decizia se ia in doi.
Daca el neaga fara probe legale paternitatea, esti mai
singura pe Planeta ca niciodata … sa iei decizii :-(((
Iar dupa nastere inca mai are tupeu sa-ti spuna ca
erau multi barbati la firma unde ai lucrat … mai ai curaj
sa fredonezi „Nimeni nu e singur pe Pamant” …. ???
Dupa parerea mea, avortul e de evitat dar reprezinta „solutia finala” atunci cand cei doi, dar mai ales „mama” nu e in stare sa iubeasca sau e prea slaba sau ii e prea frica pentru asta. Aici poate asemanarea cu Auschwitz. Incredibila mi se pare nebunia pruncuciderilor! Dupa ce poarta sarcina mama arunca bebelusul la gunoi, in loc sa il incredinteze cuiva, chiar si autoritatilor ca poate va avea noroc
Cred in adoptii mai mult decat in avort pentru ca parinte este cel care creste copilul si il educa. Dar mi se pare o cruzime mai mare sa trimiti in viata o fiinta fara sanse si condamnata la suferinta si tristete decat un avort care opreste o astfel de existenta.
Oricum mama are dreptul de veto. Ati vazut filmul „Juno”?
@sorin,
Da, ai dreptate! La fel am subliniat, si eu, ca om „teluric” !
Da-ne, te rugam, date exacte despre acest film, daca se poate!
Stimati amfitrioni, Elena@Adrian Georgescu,
Te rugam frumos sa ne spui de ce anumite comment-uri NUMAI ale mele a trebuit sa le asezi „pe banca de rezerve”???
Te mai rog sa recitesti comment-urile musafirlor tai, de acum 10 – 8 luni !
Mereu cand tu ai fost jignit crunt sau cand blogul tau a fost criticat pe nedrept, eu am fost”avocatul apararii” si am reusit sa temperez rautatea si limbajul suburban !
Pe tine, cu ce te-am deranjat !
E normal sa-mi dai o explicatie!
Inca se mai scrie in engleza, in limbaj „porno” si observ ca nu iei atitudine!
Vreau o expliccatie si sa-mi dai un ultimatum, daca merit !
Sunt pregatita sa-l accept, dar numai din partea voastra!
Numai voi sunteti indrituiti sa „ne dati papucii”!
Astept ! Asteptam !
Cu stima si, in continuare, cu aleasa pretuire !
@ nora
Sa lasam Decalogul, este bun, dar …. putin.. . Ele exprima doar legea firii, data oamenilor Vechiului Testament pt a o respecta si a nu-si bate joc de ea. Pt ca inca nu se randuise vremea Intruparii lui Mesia, Hristos Fiul lui Dumnezeu, cu care exista de mai inainte de veci.
Ori din moment de vremea a venit si iata, cel mai nobil si mai mare eveniment s-a produs, anume Intruparea tocmai a lui Dumnezeu in om! (pt a face astfel cu putinta tocmai, la randu-i, indumnezeirea omului – si apoi starea-laolalta cu Insusi Domnul si Prea Sfanta Treime, pe veci), lucrurile deci s-au schimbat si imbunatatit ESENTIAL, chemarea noastra fiind la alta „altitudine”, si intr-o alta masura: TOTALA! Fiindca iata, este posibila ceea ce nici nu era conceptibil macar (in Vechiul Testament), inDUMNEZEIREA omului. Si starea laolalta cu insusi Marele Ziditor a nostru, al tuturor si a toate, pe veci ! Intru Slava Sfintei Treimi
Crestinismul ne indeamna permanent sa ne depasim firea !! (specifica cu precadere Vechiului Testament):
46. Caci daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata veti avea? Au nu fac si vamesii acelasi lucru?
47. Si daca imbratisati numai pe fratii vostri, ce faceti mai mult? Au nu fac si neamurile acelasi lucru?
(Matei 5, 46-47)
@ nora
acum argumentul :
Observ ca trebuie sa insist asupra unui aspect CRUCIAL, fara de care multi oameni (dintr-o regretabila lipsa de o minima pregatire) risca sa nu mai inteleaga absolut nimic ce mai e si cu viata asta, ce e cu viata lor, ori a celor de langa el. Anume al pacatului primordial, al caderii lui Adam si a intregului neam omenesc odata cu el, aspect f important pt intreaga istorie a omenirii ce a urmat apoi, caci mi se pare esential in „explicarea” ORICARUI eveniment ce a survenit acesteia, a oricarei intamplari sau fapte – oricat de neinsemnate ar fi ea – ce a urmat (in istorie) acestei „caderi” din starea initiala in care Dumnezeu crease pe om. Este esentiala si in explicarea si intelegerea din oricarei precaritati, lipse, neajuns, boli, suferinta, lacrimi si chin ce au umplut pamantul de dupa „caderea” adamica.
De atunci, fiecare om este inca de la nastere dinainte-cazut, el este sub „cadere” deja, caderea mostenita ontologic de la Adam, pacatul a intrat de atunci in istorie, el a devenit acum unul ontologic in alcatuirea firii si fapturii omenesti. Si mi se pare esential sa cunoastem si sa constientizam permanent asta, pentru a ne putea astfel explica mai multe (atat de multe..) pt a putea merge si „duce” la capat viata noastra, existenta cea de zi-cu-zi. Omul deseori cade in desperare si in deznadejde, i se intuneca mintea si deseori ajunge sa nu mai poata „intelege” aia sau aia, de ce asta si celalalta …., de ce „toate acestea” ? Gandesc ca aici este prima si marea explicatie in intelegerea tuturor acestor neajunsuri, chinuri, lipsuri … . Daca scoti din setul de premize cu care tu intampini si vrei sa intelegi viata, a ta – si intreaga existenta din jurul tau, scotand deci aceasta premiza esentiala a „caderii” sub care noi suntem si vietuim deja, inca de la nasterea noastra – a fiecaruia, risti sa nu mai intelegi nimic, si sa nu poti „primi” mai nimic cum se cuvine, sa-ti vatami apoi gandirea…. si treptat intreaga conduita si existenta pe care ti-o desfasori.
Am horbecait si ratacit in bezna ani si ani din propria-mi existenta, incercand sa inteleg cum? de ce asta? , cum asa? , mi-am stors si strivit creierii sa pricep una si alta, pot spune ca mi-am „lezat” gandirea, sau modul de gandire, cu „efecte” si sechele pana si astazi. Pentru ca n-am inceput cu inceputul. Cu Facerea ! daruita de Insusi Dumnezeu lui Moise pe Sinai….., si apoi toate sau luminat si „limpezit” … , ca prin minune.
Bun, pai le ce bun ca eu sa sufar, dupa ce a facut Adam?? Pai da, asta e marea Intelepciune a lui Dumnezeu. Domnul a lasat ca fii oamenilor sa mosteneasca pacatul stramosesc, impreuna, dar sa si il spele impreuna ! Domnul a lasat ca noi sa mostenim si sa purtam pe umeri in viitor acest pacat dar a si randuit (si lasat scris de atatea ori in Scripturi) , ca pentru unul, altul dintr-un neam El poate sa spele si sa izbaveasca in urma multe generatii si randuri de oameni din neamul aceluia.
Daca am gasit cumva aceasta explicatie si intelegere, ne dam seama ca aceasta ramane numai o „explicatie” partiala si vaduvita, intrevazuta de gandirea si mintea omeneasca, ne inchipuim – sau inca nici aceasta nu putem – cat de frumoasa si minunata este in fapt Intelepciunea cea dumnezeiasca, ce sta la obarsia acestui fapt al mostenirii pacatului si al izbavirii-impreuna.
Mi-a trebuit ceva timp sa invat, sa cunosc si sa simt ca TOTUL pe lumea asta se face numai IMPREUNA. Dar nu impreuna „singuri”, ci cu adevarat IMPREUNA numai cu Hristos Mantuitorul nostru, si cu Mangaitorul – Duhul cel Sfant.
Deci, as vrea sa mai subliniez inca o data importanta semnificativa in intelegerea propriei noastre existente, anume in cunoasterea si constientizarea permanenta a „caderii” de dupa Adam sub care noi suntem, inca de la nasterea noastra. Acesta este centrul premiselor cu care noi pornim in viata, si cu ajutorul carora ne si intelegem viata. Aceasta premisa este, intr-un cuvant neaos romanesc, „buricul” care leaga totul, nodul tuturor premiselor cu care noi cunoastem viata si intampinam toate cele din jur, intr-un plan strict orizontal. Evident intr-un plan integral Hristos si invatatura Lui devine sensul vietii noastre si al intregii existente, Izbavirea noastra de dupa „cadere” – prin Acela care era cu Tatal, si daruit omului, de mai inainte de veci ! Amin.
cu incredintarea ca, desi am fost f „intins”, m-am facut cat de cat explicat, nadajduiesc in vremuri mai bune, pt voi, si pt noi toti intru facerea voii sfinte a Domnului nostru, celei revelate deja! prin Fiul Sau, Amin.
Doamne ajuta!
@Marius,
Am citit si am cautat sa patrund si mai mult in cele ce ai scris!
Iti mai pun o intrebare si, daca vrei sa demonstrezi adevarul TAU croborat cu „Caile atat de dragi DOomnului”
@Marius,
…….sa demonstrezi adevarul TAU croborat cu „Caile atat de dragi DOomnului”
@Marius,
……atunci, raspunde-mi, SINCER si CRESTINESTE – cu DUMNEZEU deasupra – , la alte 3 intrebari:
1. Tu ai reusit sa-l iubesti pe aproapele tau „la fel ca pe tine insuti”????Se poate asa ceva???[ nu mii-i da de exemplu nici chiar pe Sfintii Parinti!]
2. Am citit aseara, in ziarul local, ca Gigi Becali, da de pomana, si caaate 100 de euro la sarmani, la invalizi etc. M-am crucit cand am citit asta, intelehand ca e adevarat ce se auzea despre credinta, empatia si generozitatea lui; TU@Marius, ce binefaceri banesti, constante ai facut , la viata ta???
3. Recunosti ca , daca un roman al nostru ar sta toooooooooo-ta ziua cu nasul in „Biblie” si ar face rugaciuni si n-ar mai face si omul ceva ca sa supravietuiasca s.a.m.d., i-ar veni toate…asa…pe tava….numai ca este crestin 100 la 1000???[ am dreptate cand spun mereu si asa procedez de cand am inceput sa lupt cu viata asta,
ca NIMIC nu vine pe de-a gata, pot fi eu evlavioasa si sa stau numai in rugaciuni si fapte bune, daca nu sunt si RE-A-LIS-TA, cu picioarele pe PAMANT, deci si „telurica”, nu numai a lui Dzeu si daca nu cred ca Dumnezeul omului este si OMUL in sine, unde am ajunge ?????!
Tie ti-au iesit toate in viata numai pentru ca simti, stii, propagi si crezi obsedant in Divinitate, fara a fi , si REALIST si fara a te zbate cum ne zbatem noi toti?? Ce secret aaaaai tu daca este asa? da-ni-l , si noua !
Astept sa-mi raspunzi S I N C E R .
Cu aceeasi sinceritate!
of, of,
@nora
nu am nici un secret.
ce secret sa am?
tu crezi ca viata mea este vreo prajitura, vreun tort din care ma infrupt cu mare desfatare? si ca mi-o traiesc numai in dezmierdari ori desfatari filosofice, cu teologhisiri etc…?
Ce am scris, e ceea ce mi-am mai format si eu ca parere din precarele si fulgurantele mele lecturi ale Sfintilor Parinti. Crede-ma ca nu am mai deloc o pregatire adecvata si pertinenta in domeniu … . Si am scris cam ce am inteles si am mai gandit si simtit eu personal acolo.
Crede-ma ca nu e nici o desfatare (mai ales trupeste vorbind) sa te porti si sa fii crestin, asa la o prima vedere, in sensul si intelesul acela lumesc, al „desfatarii”. Dar ar fi o eroare sa se intample asa.
De ai avea vreo dezmierdare sau cine stie ce placeri in timp ce te numesti si crestin, inseamna ca e ceva (putred) pe la mijloc.. . Inseamna ca de fapt tu nu Jertfesti nimic. Ce jertfesti tu (evident nu „tu” anume), pt ca sa ai apoi rasplata ??
Tu crezi ca vreun crestin pe lumea asta a avut sau are o viata tihnita si plina de fericiri?? Inselare!
Toata viata asta, din d.p.d.v crestin, este un chip, o lupta, un sacrificiu si o mare jertfa, permanent. Mult suspin intra in viata unui crestin, de-i unul din acela autentic, nu numai cu numele. Dar asta nici ca ar trebuie sa ne sperie de acum, sau sa ne infioare. Stim bine ca asta-i chiar drumul, de la atatia sfinti dinaintea noastra, si din atatea pasaje din Scripturi.
Toata viata noastra este o cadere si o mereu ridicare, dar nu singuri (incapatanati, mandri, egoisiti, plini in manie si trufie) si intotdeauana cerand ajutorul Domnului (de fiecare data cand ne ridicam) , al Celui ce a avut de suferit cel mai mult de pe lumea asta, desi era singurul nevinovat pe lume, (asumata deplin, cu buna stiinta de El, din prea multa lui iubire pt om, pt fiecare din noi) , Jertfa curata inaintea Tatalui, singura care era in stare sa spele chiar orice pacat facut de noi pe pamant.
Hristos a trait in trup, absolut exact si la fel, ca fiecare din noi. Cu nici un ajutor, sau ceva in plus. (minunile si toate harismele, venit din dubla fire, deci din cealalta fire, cea dumnezeiasca care a existat in El, fiind Dumnezeu si om in acelasi timp). Ca om, nu a avut asadar absolut nimic fata de noi, pentru ca sa si aiba sens si „lucrare” adevarata, autentica, misiunea lui – cea pentru noi, in fata Tatalui, facuta numai si numai din adanca lui iubire ce a avut-o si o are pentru OM ! (am putea oare crede noi ca Domnul a facut vreun lucru gratuit fata de noi, “mimand” cumva cele ce le-a facut pentru noi, si nu in chip DEPLIN fata de noi toti ?)
Asadar, pentru cei care din ignoranta sau din fatal instinct cartesc sau gandesc, ca ce ? eu sa sufar? Dar de ce sa sufar? Si altii , sfintii etc, sunt teferi, au atatea bucurii si desfatari, ca iata , Dumnezeu i-a iubit pe ei , atata !, si pe mine iata, nu ! etc…..
De vom crede asta, nimic total ingnoranti suntem, vrajmasul asa tare a lucrat asupra noastra, ca ni s-a intunecat mintea si s-a pus tina pe ochii mintii, de atata timp in care am stat complacuti in aceasta regretabila inselare si cursa pe care ne-a intins-o.
Sfintii, si toti aceia placuti lui Dumnezeu, si-au platit ei – n-ai grija, in atatea chinuri si suspinuri, in atatea greutati si patimiri (uneori chair de neinchipuit) , toata averea lor duhovniceasca pe care au avut-o de la Domnul. Si-au dobandit-o cu multa sudoare, lacrimi, chin si jertfa fata de Domnul si fata de aproapele. Nimic nu face Dumnezeul nostru fara de plata! Poti crede oare asa ceva? Poate crede cineva asta ???
Iar Unicul, cel mai nevinovat om de pe aceasta lume, Unicul Sau Fiu (cu care El exista inca de mai inainte de veci) L-a dat (intrupandu-se) oamenilor – intru iubirera sa, deci mortii si Jertfei , pentru recuperarea si infrangerea mortii, ce era sortita tuturor oamenilor, urmare a pacatului tramosesc al lui Adam, cel al neasclutarii si trufiei.
Deci cel mai neprihanit om din lumea asta, cel mai curat si nevinovat, Mielul lui Dumnezeu, Cel ce si-a asumat pe deplin intruparea (stiind bine ce avea sa sufere si sa patimeasca..) – pentru iubirea sa, cea deplina, pe care o are fata de oameni, a trebuit sa recupereze, sa spele si sa restaureze toata zidirea si faptura omeneasca ce s-a stricat de la Adam, si apoi toti ceilalti, pana la noi.
Numai o Jertfa de tot curata! deplin nevinovata, in fata Tatalui (facuta iata, tocmai de Fiul Sau, Unicul Sau Fiu) , putea sa curete si sa spele absolut orice pacat al omului facut de el, stiind noi bine ca a spalat tocmai!, prin cel mai cumplit si groaznic chin, acolo pe cruce, torturat si batjocorit intr-un fel fara de margini….. Numai asa, deci, cu o Jertfa absolut curata in fata Tatalui, se puteau spala si restaura toate acestea, facute de noi.
@nora
asadar toata viata noastra trebuie sa fie un chin, o jertfa, un sacrificiu permanent, asemenea Mantuitorului nostru, sa-i semanam Lui, pentru a ne asemana, prin urmare, si dupa rasplata! Pentru ai fi frati Lui , cu adevarat. Si pentru a putea dainui in vesnicie cu adevarat langa El.
Caci ce alta desfatare (da, acuma da, asta da desfatare!) poate fi mai mare, decat a urma Domnului nostru, a face voia Lui, cea de tot inteleapta, intru desavrasirea noastra, inca de aici de pe pamant.
@nora
…… adica a iubi pe El, adica a iubi pe aproapele. Cele doua mari porunci dupa cum El Insusi ne spune, si din care ne marturiseste ca reies si izvorasc toate!
@nora
nu mai incepe deci cu a fi „teluric” ori chestiuni dinacestea…. . Lucruri deci din acestea, lumesti!
Sa lepadam deci „intelepciunea veacului acestuia”, si sa o cautam si sa o implinim pe aceea din Veci, randuita noua, implinirea si desavrasirea noastra, spre a fi asemenea Persoanelor Sfintei Treimi.
„Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui, si toate acestea vi se vor adauga voua” (Matei 6, 33).
nu te mai lipi de atatea „griji”, atatea lucruri lumesti (ti-o spun tie in aceeasi masura in care mi-o spun mie), ca astea ne despart de Hristos cu adevarat, de ajung, prin paatima noastra deja formata! ori prin lucrarea vrasmasului, de ne intuneca mintea si nu mai vedem nimic din ce-i firesc cu noi, si cu cei din jur, prin ochii nostri proprii.
@ nora
Evident, ca de cele trebuitoare si necesare vietii, trebuie sa ne zbatem din toate putintele noastre, trebuie sa ne lucram si sa ne castigam viata, cu truda, pe toate aspectele, fireste.
uite , o mica povestire reala, din Patericul egiptea, cu un avva (mare sfant si batran intelept, da! din acelea care si-a castigat toate acestea cu multa truda, sudoare si lacrimi inaintea Domnului !)
(o povestire in care Domnul are fata de inteleptul cu pricina ungaduinta, desi nu actioneaza aici intr-un mod placut Lui, crutand pe robul Sau, caci ii era placut acesta, cunoscandu-i inima si felul lui.
” Se spunea despre avva Daniil cum ca, venind barbarii in schit, au fugit parintii. Si a zis Batranul: „Daca nu poarta grija de mine Dumnezeu, pentru ce mai traiesc?” Si a trecut prin mijlocul barbarilor si nu l-au vazut. Atunci a zis catre sine: „Iata, a purtat grija de tine Dumnezeu si nu ai murit. Fa, dar, si tu ceea ce este al omului si fugi ca parintii”
(si acum scurta talcuire a parintelui Savatie Bastovoi) :
Nu trebuie sa cerem de la Dumnezeu lucrurile pe care noi insine le putem face, ca oameni. Nu trebuie nici sa o facem pe grozavii, zicand ca Dumnezeu ne va scapa dintr-o primejdie, ci, daca sta in puterea noastra, sa o evitam, ca sa nu ne trezim ispitind pe Dumnezeu.
@nora
raspunsuri
1) – Nu, inca nu cred ca il iubesc pe aproapele meu, ca pe mine insumi. Nu cred ca am ajuns la asta, dar imi doresc, si continuu ma ridic si „manec” catre aceasta, sa imi cinstesc si iubesc aproapele, dupa cat pot eu. Iar daca nu pot, fireste ma momente in care ma manii groaznic, am multe remuscari (credeai oare ca numai tu, sau cum?), dar imi revin cum pot, ma ridic – cu ajuotrul lui Dumnezeu, cerand iertare pentru neputinta si mila pentr mine, dar si ajutor in continuare pentr putinta!
Bineinteles ca nu mi le va da mie, in viitorul f apropiat, asa cum vreau EU!, asta fiind mereu o „incercare” a Lui continua pt unul ca mine, trufas si cu viclesug in gandire – care fac lucrurile numai de asa….: „Iasa sa vad, daca fac ASTA! – Dumnezeu imi da??” , daca fac rugaciunea asta (caci iata!, doar ma rog pentru aproapele), sa vad – ah! mie (eventual „MIE” !) , ah MIE – asta piln de sinele sau (pana peste masura) , ah MIE ! imi da oare Dumnezeu, in urmatoarea clipa ceea ce am cerut! AAH! de mi-ar da! Ce bine (si trufas) m-as simti.
Eu, care nu ma rog in sine, cu adevarat pentru binele aproapelui meu, ci pentru asa…., mai mult pentru a vedea de ce sunt eu in stare, ori cat de cucernic sunt in fata Lui etc…., normal ca in Atotataputernicia Lui si Atoatastiinta Lui, El nu imi va da mie, spre binele meu, chiar atunci acel lucru, stiind doar ca o sa plic imediat in pacatul cel groaznic al trufiei, din care au cazut apoi multi oameni in mod cumplit, apoi in alte si alte pacate
Bineinteles ca Domnul vrea sa vada la noi, pana unde tine credinta noastra, daca ea se risipeste si dispare la prima adiere de vant… . Si din pacate chiar asa se intampla, de ce cele mai multe ori!. Vedem ca Domnul nu ne indeplineste ce L-am rugat, si apoi noi ne maniem, ne dam de ceasul mortii, ajungand choar sa scapam hule la adresa Sfintilor si a Lui.
Vrei sa iti spun cate asemenea momente dureroase am eu in timpul rugaciunii, ce ispite si greutai intampin? Dar nu m-am panicat de tot, desi spaima e mare, am mai intrebat si eu, duhovnicul, in stanga si in drepata, si toti mi-ai spus. Nu te mania si mai mult, si mai ales nu deznadajdui omule, toata aceasta treaba este o lucrare mare si grea, abia ai inceput drumul, asa au pati toti la u moment dat, asta e neputinta noastra, si e facuta si cu lucrarea vrasmasului – iar Domnul stie si vede astea, iar ceea ce vrea de la noi este sa ne ridicam, sa nu zacem acolo, deci cu ajutorul Lui, a Celui care a biruit pentru noi moartea, sa ravnim a face in continuare numai si numai voia Lui.
prin urmare, cred ca se poate ceea ce intrebi tu, a-ti iubi aproapele
dar numai treptat, din aproape in aproape, si cerand mereu si ajutorul si mila Domnului cu noi.
2) – nu il detest atat de mult pe Gigi Becali. As zice ca uneori il simpatizez (desi m-am ingrozit si am detestat intr-adevar felul in care a putut sa jigneasca – si din pacate o mai face din cand in cand – un om, fie el ca se nume Hagi, sau altcineva. Din partea uni om care se vrea crestin, asta e o sminteala curata, fata ceialti oameni care te cunosc, stiu ca esti crestin, si asteapta lucruri pe masura de la tine, punand ei eticheta de crestin. – a fost aproape infiorator, n-am putut) suporta.
Incerc sa ia de la el, ce are mai bun si ce face el pentr ceilalti. Iar asta dupa mine, nu-i chiar putin lucru. Milostenia pe care o face, poate fi mare inaintea lui Dumnezeu, cu conditia sa o dubleze de o conduita si o atitudine (inclusiv verbala) la fel de inalte, pt a fi credibil in fata oamenilor, si a nu parea cumva „fatarnic”.
De nu va avea viclesug, si va fi sincer cu adevarat in fata Domnului, vazand El asta la robul sau, va randui si il va indrepta dupa cum i se cuvine, in mod nevazut si negrait.
Si nu, cred ca ai dreptate, nu am facut binefaceri banesti si constante in viata mea.
@nora
3) Cred ca la aceasta intrebare am raspuns pe parcursul a ceea ce am vb mai inainte.
Evident ca nimic nu pica „de-a gata” pe lumea asta. Rugaciunea trebuie impletita cu fapta, cu staruinta si osteneala noastra, in absolut toate planurile.
(nu inteleg de ce zici de „roamani” acolo, de ce? „romanii” astia ce ar avea?? )
Totul este deci o cadere si o ridicare, permanenta si progresiva. Sa nu uitam niciodata asta.
Pana atunci, daca nu ai un duhovnic, cauta cu rabdare si gaseste. Este ca un tata, ba chiar mai mult decat atat, caci nici tatalui tau nu ii poti marturisi lucruri atat de multe, cate iipoti spune in tihna si cu multa rabdare duhovnicului tau.
Nu te sminti ca unii preoti or mai fi asa si pe dincolo, cam mai fac una alta, anumiti.
Sunt si ei zidirea lui Dumnezeu, fapturi ale Lu – si desigur ca este regretabil, dar inca o data se dovedeste ca „praf si tarana” suntem inaintea lui, de picam din ne departam prin voia noastra de El, cu adevarat nimic nu suntem, FARA EL !
Si acesti oameni, au putinta de a se ridica si de a se cai inaintea lui Dumnezeu, spaland cu lacrimi si sincera cainta pacatul in acre au cazut, iar Domul va randui si va avea mila si cu ei, dupa cum a avut de atatea ori mila si cu noi ( si mai ales daca va vedea la noi ca nu „cartim” pe margine, El va vedea toate acestea, si va da si va arata tuturor din belsug, mila Sa)
Mergeti la un duhovnic. Oricat de „demodat”, de „retrograd”, de „invechit” ar suna si ar parea aceasta, este Singura cale prin care se poate sterge si ierta un pacatele, orice pacat in general. La cincizecime, 50 de zile dupa Inviere, si 10 de zile dupa ce Hristos la Inaltat la Cer, a pogorat in lume Duhul cel Sfant, care nu a fost trimis asupra tuturor, ci NUMAI asupra apostolilor, cacora le-a spus si poruncit sa ierte si de 70 de ori cate 7, prin Duhul Sfant ce El l-a daruit lor de la Tatal, dupa ce plecase dintre ei, si sa ramana cu ei, in amintirea Lui, si spre iertarea semenilor
Caci le-a si spus lor (textual !) ca „celor ce veti ierta, iertate vor fi si in Cer, si celor ce le veti tine, tinute vor fi” (Ioan XX:22-23) De-a lungul istoriei, de atunci din generatie in generatie, pana in ziua de azi absolut [Citeste] toti preotii nostri au preluat prin hirotonie si prin „punenrea-mainilor” de la hirotonie Harul Duhului Sfant de a ierta cu adevarat oamenilor…, ce o au chiar de la insisi apostolii – care aveau la randu-le direct de la Insusi Mantuitorul! Ce e trist, e ca acest Har s-a pierdut prin ruperea bisericii, astfel incat de la catolici, protestanti si neo-protestanti si cati or mai exista acum, care nu au mai facut ascultarea de dogme si canoane lasate de Insusi Hristos. Si numai cultul ortodox mai pastreaza astazi aceasta putinta de a ierta, viu, in chip autentic si real prin harul Duhului Sfant daruit prin Hristos! Mergeti, nu pregetati. Va rog, dezbarativa de toate aceste penibile prejudecati si faceti ceea ce ii place Mantuitorului. Doamne ajuta-ne si ai mila.
M-ati spart, bre! O frumoasa poveste de dragoste se infiripa la AG. Da’ ia spuneti, daca barbatul vrea copii si e maical gecson belgian, ce tre’ sa faca femeia?
Si poate ne lasati, mergeti mana-n mana pe malul garlei si recitati-va versetele. Putina pudoare, ce Drakku!
@peperman,
O sa ma desfiinteze @Marius, dar , cel putin tu crede-ma, tu, cel care aiabordat un enunt conditional, cel cu „maical gecson”!!!
Eu, la 18 ani, am stiut ca voi lucra, dupa 6 ani de facultate, numai cu depresivi, oameni pesimisti, nefericiti etc.( nu era asa multa nefericire prin anii ’66!
Daca stiam ca lucrez, si cu retardati, cu drogati, cu oligofreni, cu oameni care nu mai valoreaza NIMIC – d.p.-ul d. v. al intelectului, nu ma aventuram in job-ul meu, nici daca ajungeam menajera!
Daca n-ar exista Credinta in Dzeu si Drepturile Omului, eu, o femeie care nu e in stare sa omoare o musca, eu as vrea sa fie anihilati – de la nastere – asemenea oameni!
Mi-a fost dat, la viata mea, sa vad mii de cazuri disperante.
Nimic nu e mai cumplit decat sa vezi o mama, un tata cum , tot spera ca=si salveaza copilul din bratele homosexualismului, pedofiliei, autismului, schizofreniei s.a.
De cate ori vad pe cineva in carucior, imi amintesc de un pacient-autist, cu o figura angelica, a carui mama, il aducea la tratament, ea fiind intr-un cadru, pentru ca avusese o paralizie !
Normal, ca vazand=o, am acceptat sa merg eu acasa la copil.
Deci, la intrebarea cu „maical gecsen”….nu stiu sa-ti raspund, gandind la o cale naturala.
@Marius, n-am timp sa-ti dau replica kilometrica !
Ceea ce simt este faptul ca esti „uns cu toate alifiilie”, stii sa le sucesti …” ca la Ploiesti” si „sa tragi spusa pe pita ta ” !
Eu am vrut sa fii sincer – sincer, natural, nu „lucrat” si….oficial !
@Marius,
Nu prea mai am timp de pierdut, desi , aici, am castigat enorm!
Incepe sa imi para extrem de rau de tine cand vad cu cata rabdare imi spui lucruri pe care ACUM le-am trait si le stiu, deja.
Inainte de 1999, incepand cu 1988, mi/ne-a dat Dzeu toate necazurilepe care le poate indura un om !
Am mai scris si n-am fost crezuta. Nu le mai scriu. Stiu tot ce mi-ai spus.
Un singur lucru nu mai putem face: „sa uitam sa iubim lumea”, biblic, vorbind, adica”desfatarea” aia de care zicea i
Cat vom pacatui noi de mult ACUM, dupa ce – ani la rand am suferit cumplit – , iar apoi, am realizat tot ce am dorit
si dupa ce ne-am vazut scapati de toate grijile cu copii – toate cu ajutorul lui Dzeu – ,
daca am iesit si noi – dupa 35 de ani – , dintr-un traseu: „casa-slujba” si am inceput sa nu mai „iertam” nimic:
gratare, botezuri, nunti, aniversari, teatru, spectacole, excursii, revelioane – repet- dupa 35 de ani de neiesiti
decat la botezuri, nunti si inmormantari in familie & neam !???
Repet: cat sa fim noi de pacatosi, ACUM, cand am inceput sa…”traim” cu adevarat??????
Cum sa fi trait tot asa, la nesfarsit???
Cat sa fim noi de pacatosi, ca suntem, si noi in randul lumii cu asemenea „activitati” lumesti, deosebit de umane, decente si chiar recomandate de Medicina omului sanatos(Sanologia)???
A propos!
Tu stii ca am mai avut si pacienti ca noi si ca mine, eu, cea neintrodusa in treburi”lumesti”, le recomanda sa se”desfete” iesind din casa, anuland astfel starea de depresie!
Tu stii ca Medicina recomanda – ca terapie naturala – „barfa constructiva”; adica aceea care nu face niciun rau nimanui, doar sta omul de vorbba cu alt om, ca de-aia avem urechi si gura!
Nu ti se pare ca e mult mai sanatos decat sa stea , mai ales femeia, si sa nu discute NIIIII – MEEEEENI – cu nimeni….asa…ani de zile???[ eu m-am salvat ca aveam clienti/pacienti],
dar alta, care lucreaza la metrou si doar vinde bilete, in cusca aia, ce sa faca ??? In ce univers traieste ea – 8 ore???]
O sa-mi dai iarasi ca TERAPIE cartile Sfintilor Parinti si Cartea Sfanta! OK! Deci cat sa fie de pacatos un om daca a mai stat, si el de „taina” cu altul, nu numai EL cu EL ???
@Marius,
Nu te mai eschiva ca le”stii” si tu…asa….ca tot omul, intrucat se vede clar ca esti scolit si indoctrinat, ca ai vocabular liturgic s.a.a – nevoie mare!!!
Cea „primitiva” in Liturgica/Teologie eu sunt ! Job-ul meu este printre oamenii disperati, ca si tine! Numai ca eu, fiind de partea cealalalta a baricadei , a MEDICINEI, iar tu, pe cea a TEOLOGIEI,
e normal sa le oferim oamenilor – ca terapie – alte remedii!
Mereu am vorbit din experienta mea si a altora, cata vreme , @Marius, VIATA asta este, asa cum o traversam toti cei binecrescuti, cu cei 7 ani de acasa,
de unde am insusit valori morale & crestine, cei cu bun-simt si cu credinta omului zdravan la cap !
Nu cred ca noi astia, care – iarasi repet – suntem, si „pamanteni”, nu numai „ai lui Dumnezeu” facem vreo crima ori suntem cei mai mari PACATOSI de pe Planeta !
Cu dorinta de a nu mai imi raspunde, cata vreme nu ma vei convinge de adevarul tau , te rog sa raspunzi cat se poate de succint, daca mai doresti!
Cu debordanta sinceritate!
Doamne, ajuta !
@marius,
Ai dreptate cu faptul ca trebuie sa merg la un duhovnic; am si eu o varsta, dar n-am gasit OMUL care sa prezinte incredere( si asta ai recunoscut, ca…vai, si de mama popilor – cat s-au damblagit, cat nu se mai satura – in ultima vreme!)
Mai bine ma duc, de o viata la Altarul meu din casa ori la un copac batran din padure si ma spovedesc decat la un fost securist si hraparet cat cuprinde asa cum sunt cativa popi din universul meu spiritual si peisagistic,
preoti, ia ale caror Temple ale Domnului nu se mai duce lumea nici la Liturghie!!!
Daca ai vreo putere si poti, fa ceva sa nu isi piarda omul increderea totalmente si in Voi, in timp !!!
Asta ar fi mult mai benefic decat sa scrii asa de multe comment-uri, adresate unui suflet curat , care are grija sa respecte Decalogul si, din pricina caruia, „n-a oftat NIMENI”, de cand l-a zamislit Dzeu !
@ nora
scurt, mai sincer, nelucrat….
1) Nu , nu am reusit sa iubesc pe aproapele meu ca pe mine insumi.
Este un deziderat greu de atins (trebuie impletit cu multa rugaciune si post, precum Mantuitorul Insusi ne spune) , dar asta nu inseamna ca nu continua sa fie un deziderat, pt mine sau pt ceilalti crestini in general.
Acuma daca nu am atins aceasta stare, nu vreau sa ma supar acum „ca vacaru pe sat”, si sa las totul, sa abandonez, sa sa intru intr-o deznadejde regretabila. Tocmai asta asteapta si vrasmasul. Sa cadem asa, la prima adiere, sa devenim neincrezatori, ca nu cumva sa mai facem voia Lui !!
Ei uite, tocmai asta eu vreau sa fac !! Desi sunt pacatos, si in continuare realizez ca inca nu-l iubesc pe aproapele cum vrea Domnul de la mine. Dar eu ma scol, „ram” tot inainte, ma ridic , ( e putin greu intr-adevar, pe la inceput, dar increderea izvoraste pe parcurs, odata ce ai inceput din nou lupta, si nu ai zacut, nu ai lancezit spiritualiceste, justificandu-ti starea de pacat, eschivandu-ma ieftin prin neputinta mea. Sa ne sculam dara !! Asta vrea Domnul de la noi (cu toate greutatile, caci El doreste sa vada cat tine la noi credinta, la primul „hop”!, este o incercare a Lui), sa vada ca noi , cu toate astea Il iubim in continuare, caci si El ne iubeste, nespus si negrait, caci El nu doreste asta nicidecum…. „Eu nu vreau moartea păcătosului, ci să se întoarcă şi să fie viu”. (Iezechiel 33;11).
In concluzie am sa continuu sa incerc sa-mi iubesc aproapele indiferent de orice, pana la moarte si de n-as reusi, voi ramane macar cu aceasta , cu cazutul si ridicatul, iar la sfarsit , cand voi vedea atunci moartea, voi striga: Doamne, ai mila, ca pacatos am fost, si n-am putut fiindca am fost slab .. si las !” Nadajduiesc ca prin aceasta sinceritate, din momentul mortii, Domnul inca mai poate avea o mila cu noi. Dar numai El stie insa.
@ nora
si la 2) am mai raspuns, scurt:
Cred ca ai dreptate, nu am facut binefaceri banesti si constante in viata mea.
Asta e.
Incerc insa si aici, sa fiu sincer, sa-mi dau seama ca am gresit si incert sa ma reabilitez in fata Domnului. Repet, asta vrea El sa vada de la noi. Ca indiferent, noi tot voia cea sfanta a Lui vrem sa o facem, pe care ne-a lasat-o drept mostenire si pentru care S-a si Sacrificat si Jertfit pentru noi.
Sa luam deci noi toti aminte.
@nora
la 3) de asemenea,
un simplu copy-paste: Evident ca nimic nu pica “de-a gata” pe lumea asta. Rugaciunea trebuie impletita cu fapta, cu staruinta si osteneala noastra, in absolut toate planurile
Dar nu te inteleg acum, cand zici ca din cauza asta tu devii acum „pamanteana” si zici ca faci fel de fel de lucruri (pe care altadata probabil, ai regretat ca nu le facusei)
Nu prea stiu ce vrei sa zici exact cu „telutic” dar daca este necesarul pt a trai (decent!) , hrana, imbracaminte, adapost etc… este chiar f bine!
Treaba e ca pentru lucrurile „lumesti” (care ar putea de asemenea sa insemne „teluric) nu exista o restrictie anume pt a nu le mai face!
Dar asta o spun Parintii Bisericii noastre, dintr-o experienta covarsitoare. O spun si eu, Stan patitu ! (a, si ma gandesc acuma, nu sta oare scris de sute si mii de ani, ca „Nu puteţi sluji lui Dumnezeu şi lui Mamona” (Matei 6, 24).
Este treaba fiecaruia, sa incerce daca vrea ! Si sa vada apoi. Cuvantul este si preventiv, nu numai o porunca. Domnul nu vrea sa ascultam de El, din ego-ismul sau, ori din gelozie fiindca ne-am dus la altii, si ii ascultam pe ei. Nu, o face din prea plinul Iubirii Sale fata de noi. Stiind f bine ceea ce ne trebuie noua, si ne este cu adevarat de folos..
Oamenii nu au decat. Subit insa, se vor intoarce inapoi. Realizand practic ca tot cuvantul, cel intelept al Domnului, este cel adevarat, trainic si cu adevarat lucrator pt viata noastra si pentru cei din jurul nostru.
Asa ca n-ai decat sa fii pamanteana, ori cum vrei.(afara doar daca nu era vorba de cele trebuincioase vietuirii, sau unei „relaxari” firesti). Treaba era ca nu iti va fi tie asa de folos, nu ne ajuta pe noi asta! Vom vedea insa ca cu cat ne vom dori sa fim mai „pamanteni” , sa ne satisfacem dorintele noastre si deci indepartandu-ne aproape fara sa ne dam seama, pe nesimtite, de voia lui Hristos, nu ne va aduce noua deloc un bine, spor sau lucruri de folos adevarat , pentru manuirea nostra sau a semenilor celorlalti.
Ne vom lipi cu inima de ceea ce este „lumesc” si apai dara, daca tot ne-am lipit cu inima si tot sufletul de aceasta zona, apai si rasplata va fi pentru aceasta „zona”, nu a celei Vesnice, in Imparatia cea pregatita omului de mai inainte de veci, intru Slava Sa.
@nora
observ insa ca ne-am gasit eschiva cea mai ieftina. Si previzibila.
Adicatelea daca am vazut si noi niste preoti, pe undeva ici-colo, facand una-alta, lucruri care se vad ca nu-s cuviincioase pentru un preot, ei da!! Ei, de asta ! nu ma mai duc eu la un duhovnic!
Mai ieftin si mai simplist, ca nu stiu daca se putea …
Hai sa scapam de prostioarele si copilariile astea…
Da alt dohovnic nu am gasit? Chiar la ala care facuse nu stiu ce, am gasit de cuviinta sa mergem??
E de asta, ca a facut unul nu stiu ce, ma supar eu pe viata, pe toti preotii, si ma duc eu in fata unui „copac” !!??, sau in fata unui altar construit de noi in casuta noastra, si ma rog acolo la astea! Ce tot atata credinta, dupa predania Parintilor nostri ?
un fel de ura! si la gara ! am scapat! Sic !
Da, deci lasand gluma la o parte, treaba cu duhovnicul este destul de esentiala, este chintesenta oricaruia, de vrea sa-si mantuiasca viata sa. Altfel chiar nu stiu de se poate, ramanand in limite rezonabile si realiste.
Sunt atatia duhovnci buni! Du-te de ex la Biserica Rusa, de langa Universitate, la parintele Vasile si nu numai. Apoi la Biserica Sfantul Gheorghe vechi la parintele Ionel (cel atata de bland si atat de primitor) Dar incearca daca vrei si preotii calugari, cei atat de rabdatori si de profunzi, ascultatori si doritori de a ridica un suflet cazut al unei sore sau frate. Cei de la man Antim, sau schitul Darvari. Sunt atatea locuri exceptionale !
Hai sa trecem odata la treaba, si sa nu mai tot lungim vorbele astea a le noastre…. caci poate cu ele (nefacandu-le deci in practica noastra) ne vom osandi cu asta ci mai mult ….
Doamne ai mila, da-ne dar timp si putere. Numai cu Tine vom invinge.
Doamne ajuta!
Si eu cred ca amandoi ar trebui sa ia o decizie si doar daca barbatul e indiferent sa hotarasca numai femeia. Din pacate uitam sa ne si asumam responsabilitati, alegem drumurile cele mai usoare pentru noi, ale placerilor.