Lupta pe aer
de Elena Georgescu
Starea naturală a omului este cea de nefumător. Nimeni nu s-a născut cu dorinţa de a pufăi. Fumatul este, aşadar, o deviaţie de la firesc. Nimeni nu a tras din prima ţigară cu plăcere. Aceasta a apărut ceva mai târziu, o dată cu dependenţa. Este un lucru pe care ar trebui să ni-l amintim atunci scoatem trâmbe de fum lângă un om care nu are acest obicei.
A decide să ieşi într-o seară la club presupune că eşti de acord să tragi două-trei pachete de ţigări fără a dori acest lucru. Dacă eşti fumător, seara merge foarte bine. Dacă nu eşti, ai opţiunea de a ieşi din 10 în 10 minute pentru a putea respira liber. De ce nu se pot petrece invers lucrurile? Să fie fumătorul cel care iese afară să-şi împlinească nevoile? Ar fi prea mult pentru el? Doar e dependenţa lui, nu trebuie s-o transforme într-un act colectiv.
Deşi, aşa cum spuneam, fumul de ţigară nu este un mediu natural, fumătorii îl consideră totuşi aşa. Ei nu vor înţelege niciodată că, pentru un nepracticant al acestei “religii”, fumul este mult mai supărător, organismul lui nefiind adaptat la aşa ceva. Dacă tusea poate fi doar o formă de a atrage atenţia asupra unei ţigări aprinse, ochii înroşiţi nu sunt.
Toată această polemică nu se poate desfăşura decât cu condiţia ca fiecare să se pună în pielea celuilalt. Pentru cei care n-au fumat niciodată este aproape imposibil. Fumătorii, în schimb, ar putea încerca să-şi aducă aminte care au fost senzaţiile trăite atunci când au tras prima ţigară. Tuse? Greaţă? Ameţeală? Ingredientele perfecte ale unei seri de distracţie.
Cuşti din ce în ce mai mici
de Adrian Georgescu
Fumatul ne-a fost interzis în avioane, în trenuri, în biblioteci, în holuri, în foaiere, în hale, în săli de aşteptare, în aeroporturi. Şi mi se pare OK. Respectivele incinte au destinaţii care nu justifică şi nu presupun neapărat fumatul.
Dintotdeauna, taverna, bodega, clubul sau cum vreţi să-i spuneţi a fost însă un spaţiu al evadării, unde distracţia presupune mici doze de viciu. Nimeni nu se duce într-un asemenea loc pentru a duce o viaţă sănătoasă, aşa cum nimeni nu merge într-o sală de gimnastică ca să fumeze. E o chestiune de teritoriu. După mine, un nefumător care merge într-un club trebuie să-şi asume riscul de a fi deranjat de fum. De ce nu am interzice astfel şi băutura în cluburi, întrucât consumatorii miros a alcool şi-i pot deranja pe cei din jur care beau doar apă plată?
Acum vreo doi ani, în foarte puţinele aeroporturi unde încă se mai fuma erau instalate cuşti transparente în care puteam fi admiraţi lăsându-ne pradă obiceiurilor noastre ciudate, ca nişte animale la Zoo. Dacă unica soluţie e separarea, spun că sunt de acord şi cu crearea în fiecare club a unei mici incinte perfect etanşate şi bine ventilate (de fapt, aici e marea problemă a cluburilor din România: ventilaţia proastă). Dar acea incintă să nu fie pentru fumători, ci pentru nefumători. În cazul în care s-ar face o cămăruţă pentru fumători, parcă văd că într-o zi ar intra acolo cineva care, după ce-ar adulmeca puţin aerul, ar zice: “Dar eu de ce n-am dreptul să respir oxigen pur aici?”.
ar fi bine sa existe si cluburi pentru nefumatori. nu toti se vreau sa moara in acest fel(din cauza viciului altora)
De data asta sunt de acord cu doamna! :)
BRAVO!!!!
Nu mai fumez de doi ani, dar sunt in totalitate de acord cu ce spui in articol
Le-ai mai dat (cui stie sa citeasca) o tema de gandire
Toata campania asta anti-fumat este un circ ieftin. Nici pe vremea Raposatului nu se punea problema interzicerii fumatului in gari, aeroporturi, trenuri, avioane, etc., chiar daca insusi marele Geniu din Carpati era nefumator si ura fumul. Asa cum spui in articol, ar trebui si alcoalele puse sub interdictie, si de ce nu, si mancarurile grase, ca sunt doar daunatoare sanatatii, nu? Din pacate tot mai multe tari democratice copiaza regulile antipopulare si dictatoriale din SUA.
Dar daca ar fi la latitudinea proprietarului clubului cum ar fi ?
Unii se pare ca uita ca un club e un spatiu cat se poate de privat, in care in mod normal proprietarul spatiului ar trebui sa stabileasca regulile nu o organizatie care vrea sa ne transforme fara voia noastra in supermani ai sanatatii si fericirii.
Pana la urma mi s-ar parea logic ca intr-un spatiu care iti apartine sa poti impune ce reguli vrei , atat timp cat sunt reguli clare si afisate la vedere. Nu vrei fum ? Nu intra. Esti patron ? Vrei clienti nefumatori? Nu permite fumatul.
Insasi ideea de a reglementa prin lege ce se poate face sau nu in spatiul detinut de cineva mi se pare absurda.
Killer Monster
consumul de alcool sau mancaruri grase nu-i afecteaza pe ceilalti. alcoolul nu in mod direct
AfterD
cu consumul de stupefiante cum e? e gresit ca nu e voie sa se consume nici in spatii private?
Jos cu fumatul!
Elena are dreptate, Adrian nu.
Starea naturala a aerului este fara fum sau alte prostii. Fumatorul, in momentul in care isi aprinde tigara, schimba aceasta stare. Asa ca e de datoria lui sa ma lase sa respir un aer curat si sa nu ajung acasa dupa 1-2 ore de bar/club cu ochii rosi, cu tuse de TBC-ist si cu haine care miros a carnati afumati.
Eu spun că fumatul ar trebui interzis în toate locurile publice.
Hmm…Adrian, de data asta articolul tau nu are fundament si substanta…! Mirosul de alcool sau cel ce bea langa tine nu te afecteaza fizic…fumul inspirat langa cel ce fumeaza are insa acelasi efect asupra nefumatorului ca si asupra celui ce a aprins tigara. Fumaul pasiv este un factor de risc recunoscut pentru afectiunile bronhopulmonare…Una e sa vrei sa-ti faci rau singur band sau mancand nu stiu ce, alta e sa vrei sa-ti faci rau singur fumand dar si bagand fum intr-unul de langa tine. Adica, faci ce vrei cu corpul tau dar nu ma implica si pe mine…! Cand vin dintr-un club put si hainele si parul si tot…un miros infect de hidrocarburi arse care nu iese decat la spalat…
al Fayed
Mai intrebi ? :)
daca as fi parte din oricare minoritate, etnica, puretnica, sexuala – daca as fi partzar, spre exemplu, nu m-as simti atat de discriminat ca acum, cand sunt – doar fumator.
aspectele strict tehnice se pot rezolva, pentru ca nu este in nici un caz firesc sa contaminez pe cei care n au ales acest viciu.
dar daca au ales altul, sau altceva, mult mai reprobabil, din bietul meu pct de vedere, i-a contaminat deja, nu prea sunt la adapost. nu sunt pus la adapost de multe, si nu voi enumera aici agresiunea de orice fel, prostia, rautatea ,mitocania, cliseele de rigoare.
dar ec fac eu aici ? gata. salutari fam g.
nu am apucat sa bem berea.
NU e absurd sa reglementezi prin lege ceva daunator…
AfterD
e o intrebare retorica, dar eu zic ca merge comparatia. sunt daunatoare ambele
intr-un salon de nefumatori crispati, carora sa le suflam, la mamaia spre exemplu, fumul in nari.
narile lor.
buna seara.
Bai frate ! Ati luat-o pe aratura? Clubul ala are un patron . Daca omul vrea sa se fumeze la el in club, aia e. Poti sa nu te duci.
Urmatorul lucru, parca vad ca veniti la mine in vizita si vreti sa ma obligati sa nu fumez ca ati venit voi.
AfterD are dreptate. Proprietatea mea-fac ce vreau.
Oricat de patron ai fi nu esti la tine acasa, e un loc public….
S-a zis şi cu calificarea tineretului.
Adica ala daca e patrin poate sa stea in chiloti si papuci la el in club? Nu cred…
Lupu
Si asta e un loc public. Hai sa nu-i mai dam lui AG voie sa scrie de Jiji ca ma deranjeaza pe mine cand zice rau de el.
lupu
Poate sta şi dezbrăcat dacă vrea.
Lupu
Bai lasa-ma. Acu vrei sa-l imbraci si la cravata . Deci omul are club , dar n-are voie sa stea in chiloti cu tigara in gura la el in club ?
Mai stiu o perioada in care unii si-au arogat drepturi asupra proprietatii private in numele binelui public. Si n-a fost bine. Deloc.
dl tipa
O bem, domnule, chiar acum. A mea e Jack Daniels.
AfterD
JUST! Bravo.
Dar ma rog, de fapt de ce ma mira, am iesit din RSR si am intrat in USE . Aceeasi Marie, de data asta cu palarie cu stelute.
AfterD
Ne-ai invitat pe la tine? Venim! :lol:
Dimineata mergem la recoltat.
Oricand.
lupu
Pai, atunci, asa cum ziceam, eu nu am o problema daca se creeaza spatii pentru nefumatori in cluburi.
BTW, si-a luat-o si tineretul cu 3-0.
apoi vorba lui dl tipa, ma simt eu discriminat daca sunt bagat intr-o cusca inchisa etans.
e complicata situatia, dar oricum, nu e bun fumatul
Da, nici eu nu am o problema daca se creeaza spatii pentru fumatori in cluburi…Am fost ieri intr-o pizzerie si stateam intre doua termopane cu inca o masa langa noi ca in boza acuzatilor….Frate, noi suntem aia normalii, nu ne inchideti pe noi!
aha
de aia era pustiu in cealalta parte
ce-om avea cu acest 0-3? parca vad si UCL
al Fayed
Avem noi ceva. Dacă tot e să se vadă în UCL, să se vadă la doar una dintre echipe. Prieteni ştiu de ce. :lol:
lupu
In club, aia „normalii” suntem noi care te afumam pe tine :lol:
AfterD, nu vrei sa intelegi, nu faci diferenta intre „la tine acasa” si „la tine la club”….In cazul celui din urma e spatiu deschis pentru public, deci apar reguli, ca nu suntem vite…
mai tine-ti minte articolul marei despre „ciudati”?xine sunt cei „normali” si care cei „ciudati” dintre fumatori si nefumatori?
Adrian,
La cati fumatori sunt deja ma simt anormal…un paria…
am fost intr-o pizzerie in care se fuma si nu m-a deranjat fumul. aveau un sistem de aer conditionat foarte avansat. asta ar fi o solutie viabila
la mine, la facultate, in grupa, fuma un singur baiat, si o singura fata nu fuma…
eu nu fumez,am fumat vreoi 2 ani,mai mult la misto,dar cum dracu’ sa nu te duci intr-o bodega si sa nu miroasa a fum,sa fie bere varsata pe masa si sa vreo e capete bete pe masa? aia nu mai este bodega,ala deja e club cu fite,faza ca tigara incetineste metabolismul si scurteaza viata e cam aiurea am avut 2 bunici:unul curvar,betiv si fumator a trait 85 de ani, celalalt mai cumpatat a trait doar 60 de ani
lupu
Mie-mi spui? De-aia nici nu ma pot lasa … Toate privirile dispretuitoare ale fumatorilor, provocarile lor … ar trebui sa privesc mereu in spate cand merg seara pe stradute intunecoase, poate un comando de fumatori ma va executa. Dap, e grea viata de nefumator. Mai bine te apuci, zau.
Eu nu mai fumez de 10 ani si ma bucur enorm. In schimb sotul meu, prietenii, mai toti fumeaza. Acasa de ani de zile nu mai fumeaza nimeni in casa….ies toti afara….vara, iarna, nu conteaza…..si normal ca ies si eu cu ei. La munca cu ani in urma toata lumea ma cunostea ca fumatoare inraita…..in momentul in care am spus …..eu nu mai fumez….nimeni nu vroia sa creada…..si tot eu am fost cea care a cerut ca in sedinte sa nu se mai fumeze. Toti fumatorii s-au uitat urat la mine…..dar in cele din urma le-a fost interzis fumatul in sedinte….au acceptat. Intre timp aici e interzis fumatul peste tot. Putine locuri sunt care au putut crea o camera pt fumatori…..in rest….toata lumea iese afara. Vara merge…..dar vine iarna. Eu ca nefumatoare ….ma bucur ca fumatul e interzis. In gari chiar si afara ai voie sa fumezi doar in apropierea unor stalpi special ‘plantati’ pt fumatori. Eu cand merg la prieteni tot in fumul lor stau…..ori pot sa aleg sa raman singura sa ma uit la tv. :)
al Fayed
Just, asa e. Numai ca, din pacate, ori cladirile sunt vechi si nu poti pune o instalatie cum trebuie, ori patronii nu investesc in domeniul asta.
AG:
Ar fi bine sa te lasi si tu de fumat. Un sfat sincer…
Dan
Spune-i asta şi lui AfterD. :lol:
Ar trebui sa facem o organizatie tip Rezistenta…si sa vanam fumatori pana cand ne va elibera cineva…!
AG
Eu zic sa ne lasam de trait. E riscant sa traiesti . Poti sa mori oricand .
Dan Cristinel
Nu exclud nici varianta asta.
Unde mai pui ca in cluburi/terase nici apa plata nu mai e ce a fost.
Am vazut eu un caz recent in care apa plata a fost prea tare :)
AfterD
Asa zicea si Carlin, pe buna dreptate.
ideea e, până la urmă, despre bine şi rău. yeah, i know. dar – daca, precum zice cineva mai sus, esti o minoritate de orice tip, etnica, sexuala, alcoolica, drogata sau ai orice alt viciu (hehe ;) dar stai linistit la locul tau si il exerciti, nu faci rau nimanui. daca esti fumator si stai linistit la locul tau si iti exerciti viciul, faci rau oamenilor din jur. nu deranjezi, ca cel ce miroase a alcool, ci îi faci rău sănătăţii . dacă de confortul celor din jur nu prea pasă nimănui, de sănătate ar trebui să pese, sau dacă nu pasă, se cuvine interzisă acţiunea. cum sunt interzise mai toate acţiunile care dăunează semenilor nevinovaţi.
prin vest au crezut ăia că dau barurile faliment dacă nu se mai fumează. auăleuşivaidemine. aiurea. s-au obişnuit foarte bine. au chiar mai mulţi clienţi, venind şi cei care înainte stăteau departe pe motiv că „le put hainele dimineaţa”. în club se merge la AGĂŢAT şi DISTRAT, care de cele mai multe ori presupune şi BĂUT. asta îi uneşte pe toţi cei care merg acolo, fumători-nefumători. un fumător n-o să renunţe la mers în cluburi pentru că nu poate fuma înăuntru. un nefumător renunţă dacă îl deranjează fumul.
ideea lui afterD mi se pare ok. dacă locul e proprietatea ta, faci legile cum vrei. cui nu-i place nu mănâncă. dar îţi zic eu că ar fi mai avantajos economic să interzici fumatu, sau să faci cuşcă pentru fumători.
ag, asta cu cuşca pentru nefumători e chiar tare. de pedeapsă pentru motiv că ai fost cuminte n-am mai auzit… decât la şcoală, la pezevenghii care „pedepseau” şi dispreţuiau copiii cuminţi cu note bune. dar n-a propus nimeni ca asta să fie regula… îţ dai sama ce-ar fi?
Doc povestea cum in Canada se dezbate problema daca poti fuma intr-o masina decapotabila.
@After
Ai si tu dreptate. Pe jumate’
In coffe shop ai voie sa fumezi canabis pur…..dar pt o tigara cu tabac….trebuie sa iesi afara. Amuzant.
j
o fi fost inghetata… :lol:
cusca pt fumatori e o mare tampenie,parerea mea
explorish
Lucrurile nu stau asa. Cluburile s-au umplut din nou dupa ce patronii au protestat si s-a renuntat la aceasta lege.
nico
DAAA! Asta e nebunia postmodernitatii.
@Explorish
Poate ar fi mai avantajos acolo la tine la munte unde procentul de fumatori e 30% . Aici unde procentul de fumatori „hardcore” sare sensibil peste 50% nu-s convins ca ar mai fi la fel de rentabil.
explorish
E o simpla chestie de teritoriu. De exemplu, australianul ala care a murit intepat de o pisica de mare a intrat pe un teritoriu care nu era al lui. Dar stia la ce se expune si si-a asumat riscul.
interzicerea fumatului in decapotabila??? :lol: apoi tre interzis si evacuarea gazelor de esapament
@J
Multumesc . Pe jumatate ;) Pe jumatatea ailalta salut calduros.
si uite asa ajungem la propietatea privata si si geopolitica tabacului
al Fayed
Pai da. De fapt, asta e problema cu interdictia, chiar si a unui obicei nesanatos. O data ce ai pornit, nu te mai poti opri.
@AG
Saracu lupu! A dat si el de subler si-si tot strepezeste dintii! Pe cind solutionarea unor dileme la fel de tari ca de pilda:”Ochelari de scafandru cu umbrar ca ai lui Vadim sau vinete cu ardei copti a la Dinescu”?
proprietatea
mi se pare o mare prostie ca fumatul sa fie interzis in cluburi. atunci de ce mai merg in club? nu pot frumusel sa stau acasa sa beau o bere si sa fumez o tigara?
@codrus
Ardei copti cu umbrar. Fara ezitari.
AG
Elena fumeaza?
Buna seara!
@AfterD
Alegere corecta!
sara buna gina…
@Gina
!!!!!!
codrus
Eu votez pentru cei enigmatico-heliomati ai lui Buzarin.
afterd
Cam rarut te vede omu…
gina
Sarut manusitele.
@AG
Ardeii ?
@Gina
Mai bine mai rar decat prea des :)
gina
Si tu, acuma … O fi omul indragostit.
afterd
Asa le zice? Ardei?
AG
te-ai uitat la emisiunea lui badea de aseara de iti veni cu fumatul?:P
AG
Pai asta e de bine, da sa ne spuna si noua :)
CERN face mâine un experiment nuclear, la Geneva.
Asta e club privat aici? Ma simt bagat la cusca…iar! ;)
@AG
Ca sa rezumam, sunt indragostit de ardeii enigmatico-heliomatici ai lui Buzarin.
Si de fapt cred ca nu-s enigmatico-heliomatici. Sunt asa de cand a fost ultima oara intr-un club in care se fuma la greu.
lupu
Bre, glumim si noi.
AfterD
:lol:
danicj
Nu, ce a zis?
afterd
:)
AG
daca o nefumatoare saruta un fumator ii ca si cum ar saruta o scrumiera:))
si ca el a reusit sa lase vreo 4-5 femei de fumat
dar faza cu scrumiera ii faina:) de asta te-am intrebat dak elena fumeaza:P
aici în Frantza este interzis si cred ca este foarte bine…
….Am uitat pute-ti vizita siteul meu ….. cred;;;;;
danicj
Problema nu se pune asa, dupa mine. Daca o nefumatoare saruta un fumator si are senzatia ca saruta o scrumiera inseamna ca nu e indragostita de el. Cand esti indragostit, nu-ti mai miroase a nimic.
vrei sa zici ca iubirea nu are miros?:)) ai cam fortat un pic…:)
AG
Am treminat carticica. Faina :)
gina
Care ti-au placut cel mai mult?
nu pot să comentez, nici nu mai ţin minte când am pus ultima oară mâna pe ţigară.
the man
Rasarisi, atemporalule?
AG
Fiecare povestioara are farmecul ei. Mi-a placut mult Radu Paraschivescu
Si m-am amuzat tare cu ” auziti mai slab cu o ureche sau cu amanoua?” :) As fi vrut sa povestesti mai multe
gina
Pana nu se prescriu unele fapte, nu pot :)
AG
Macar pentru prieteni in clubul lui afterd :)
Buna seara.Eu privesc problema din perspectiva unui nefumator pe care nu l-a atras niciodata acest viciu si astfel poate nu reusesc sa patrund problema asa cum ar face-o un fumator.Astfel salut aceste restrictii care se aplica fumatorilor.
Argumentul tau,Adrian,” Nimeni nu se duce într-un asemenea loc pentru a duce o viaţă sănătoasă, aşa cum nimeni nu merge într-o sală de gimnastică ca să fumeze. .
Cu toate acestea,cred ca ar trebui sa fie loc pentru fiecare,fie el fumator,fie nefumator in acele cluburi.Oamenii au venit acolo sa se simta bine si nu sa-si faca nervi.
@Gina
Pentru prietenii care nu-s deranjati de fumul de tigara , nu uita sa mentionezi :)
AG
pacat ca nu mai scrie Radu…scria bine la gazeta
danicj
Scrie in EVZ. La fel de bine.
AfterD
Mi-a trecut ceva prin cap. România va câştiga Cupa Mondială atunci când tu te vei lăsa de fumat.
mananc daca mi-e foame, beau daca mi-e sete, dar fumez daca ce?
in spatiile publice inchise eu cred ca nu e benefic. cel putin sa se faca cluburi pt nefumatori.eu nu stiu sa fie.ar putea fi un raspuns la intrebarea: „ar fi profitabile cluburile fara fum?”
ce fel de soareci! eu ma fut in cur cu adipunker ca daca nationala de tineret sau nu si voi o ardeti ca daca ai voie sa te droghezi in sufrageria soacrei sau nu. cine cacat sa mai inteleaga!? deci da, fumez.
after, asta e cea mai lunga mahmureala cunoscuta omului.
codrus, daca cumva ma trageai voalat la raspundere pentru ca am amanat Facerea salatei de vinete, promit ca maine o execut. mint, evident, dar tot promit.
@lupu
schema e cam asa:AG baga tot timpul faza aia ca el e ingenieur si se exprima simplu, precis, la obiect(sublerian) in opozitie cu mine care nu sint inginer si ma exprim complicat, imprecis si de loc la obiect. s-ar utea ca in cazul asta sa aiba dreptate pt ca eu cind l-am sublerit vroiam sa-i zic ca n-are logica, ceea ce ar fi oarecum in contradictie cu duhul riguros al sublerului!
afterd
Pentru povestioarele lui AG accept si fumul de tigara :)
Adrian,de mult vreau sa te rog ceva:mi-ar face placere sa intru si eu in blog’n’roll-ul tau.Ce crezi,imi poti gasi si mie un loc la tine? La mine esti inca de cand am inceput blogul.
@jim
lasa-ma, nu ma stirni! e anul cu cele mai putine salate de vinete!
@codrus
zicecica ai deloc in doua cuvinte, fapt pentru care esti admonestat public si iti iei si doua rigle la potou. le simti? data viitoare ti le iei in.
zicecica ai scris, evident. nu sari ca mai aduc doua rigle si un toc de usa. down! sezi!
Codrus are dreptate când vă reproşează derizoriul subiectelor alese pentru suplimentul de familie al Ev. Zilei.
Uite câteva propuneri abordabile.
Economia mondială între colaps şi prăpastie.
Gongora, între baroc şi manierism.
Aplicaţii vectoriale la culturile de ardei graşi.
Romanii au colonizat Dacia sau tracii au colonizat Roma (apud Pîrvan) ?
Stand up-ul trebuie să respecte regula celor trei unităţi ?
Ion. Drumul de la Platon la Dolănescu.
Asta este genul de subiecte plăcut oricărui cuplu care citeşte jurnalul dimineaţa, la cafea.
@codrus
probabil ca ti se va parea o discutie puerila dar….cu maioneza sau fara?
„man – doar carunt sau inscris in trend?”
in unele pub-uri e un loc special ptr fumatori, insa in altele de teroare. iti put hainele o luna. baga-mi-as picsu-n ele. culmea, prin chestia isi pierd si clientii. NO SMOKING, zic.
jim, dac-ai şti ce greu găsesc nuanţa asta sură de vopsea după care moare toate femeile
ba, totusi, vazand printul cu mihaela, parca m-as apuca acum de fumat, ca sa mi-o suga dupa ce ma las. hehe
@jim
Ce, n-am voie sa splitez si eu „deloc-ul” asa cum spliteaza aia miine nimicul metafizic, bozonii, mezonii si gaurile negre? Fara maioneza, da sa stii ca vinetele lu dinescu sint misto!
AG – nu stiam ca s-a abrogat legea. in toate cluburile in care am fost nu se fuma, si erau pline, si de oameni si de voie buna. ma rog, poate datele de care dispunem amandoi sunt partiale.
hai sa vedem asta cu teritoriul. presupunand ca e proprietatea cuiva, corect. daca el vrea sa se fumeze in casa lui, e alegerea mea sa nu ma duc. daca e insa spatiu public, inseamna ca-mi apartine mie nefumator in egala masura cu cat iti apartine tie fumator, ca amandoi platim taxe pe el. deci cluburile, de exemplu, nu sunt de drept teritoriu fumator mai mult decat nefumator, asa ca trebuie aplicat alt principiu pentru a rezolva interesele opuse – despre asta e vorba, nu? eu vreau sa ma folosesc de club fara a-mi risca sanatatea, tu vrei sa ma folosesc de club (care ne apartine, repet, in egala masura), riscand-o. cu ce drept? trebuie alt drept în afară de cel teritorial, unde suntem egali.
hai sa vedem, dacă nu de drept, de fapt. daca se demonstreaza ca in cluburi merg mai multi fumatori decat nefumatori, sa zicem ca aplicam „dictatura majoritatii”. mi se pare un argument inselator si periculos. daca majoritatea hotaraste ceva care face rau unor oameni NEVINOVATI, e asta un lucru corect? să acceptăm doar pentru că aşa zice majoritatea? epurarea etnica e un lucru corect?
pisica de mare e un ANIMAL care isi apara teritoriul. bietul crocodile hunter nu avea ce căuta acolo, nu era teritoriul lui. clubul e teritoriul meu în egală măsură cu al tău – din nou, de ce să intru doar pe riscul meu? tu esti cel care-mi faci rău fără ca eu să-ţi fac nimic, de ce să fiu eu pedepsit? din nou ajungem la noţiunea de bine şi rău. dar se pare că asta nu e o prioritate?
@Explorish
Pai poate platesti si chiria si utilitatile si impozitele cu mine, daca ne apartine in egala masura.
@Explorish
Daca un club inregistreaza pierderi, pe tine te doare in pix, pe patron in buzunar, cum sa va apartina in egala masura ?
hei, nu de patron vorbeam. de vizitatorul fumator. daca e un loc „public” se presupune că pentru el plătesc taxe. dacă e proprietatea cuiva, atunci nu e public şi nu se aplică „fumatul în public”. îmi scapă ceva?
deci daca eu si AG mergem intr-un club, avem aceleasi drepturi asupra teritoriului respectiv. asa ca trebuie alt principiu pentru a-l lasa sa-mi impuna un risc de sanatate, un principiu mai puternic decat „pentru ca asa vrea el”. ;)
@explorish
Pai asta iti explic ca nici tu , nici AG , nici guvernul nu puteti impune reguli. Doar patronul clubului.
Bai, chiar, poate cineva sa-mi explice in ce consta experimentul asta? Da pe limba mea.
@explorish
Eu sint convins ca disputa se discuta mai bine la o terasa, face to face.
AfterD Crede si el la fel, banuiesc.
Bineinteles, in mai multe episoade
AG
Crezi ca stie cineva?
@AG
Bah acceleraza particule, si le dau cap in cap la viteza mare ca sa degaje muuuuuuuuuultaaaaa energie
eu tot nu inteleg d c tre sa apara gauri negre
terasa, ca bine zici. acolo poate fuma cine vrea linistit ;D.
hai noapte buna.
cica astia prin ziare ca tineretul ar fi meritat calificarea. doar ca au pierdut cu 3-0 acasa cu tara galilor, contracandidata. dar ar fi meritat. cum, nu-mi dau seama.
l-am rugat pe Papa să ne explice cât mai ştiinţific dacă găurile negre prezintă vreun pericol. cred că se documentează.
S-o dau un pic pe gluma, off-topic:
„Starea naturală a omului este cea de animal dezbracat. Nimeni nu s-a născut cu hainele pe el. Imbracatull este, aşadar, o deviaţie de la firesc. Nimeni nu s-a imbracat prima oara cu plăcere. Aceasta a apărut ceva mai târziu, o dată cu frigul. Este un lucru pe care ar trebui să ni-l amintim atunci cand ne zgaim om care nu are acest obicei.”
@AG
aia vor sa reproduca starea universului la citeva fractiuni de secunda dupa big-bang! In acest scop accelereaza niste particule subatomice pina aproape de viteza luminii le ciocnesc si vad ce iese. Ei ar vrea sa iasa asa zisa „particula a lui Dumnezeu” adica particula ultima( care dupa noile teorii nu-i o particula obisnuita ci un superstring adica o minunata supercoarda( daca circula si pe vreo centura!!!) Nu stiu prin ce difera experimentul asta de alte experimente ale CERN-ului, pt ca raspindacii n-au precizat!
@ AG
Nu inteleg, eu nu am voie sa ies in club fara sa TREBUIASCA sa inspir fum ???
Sa ii lase si pe cei de la Spitalu de Nebuni prin cluburi, doar e risc asumat sa iesi in oras.
Daca eu as bea langa tine, si as incepe sa te injur ti-ar convenii ? Fiecare tigara e ca o mica „muje” pe care i-o arati celui care nu are acest viciu, fara macar sa-ti pese, si i-o suflii in fata…
Daca tigara se stie ca e daunatoare, de ce sa nu incerce statul sa o faca un pic mai… ne-cool-a…
ca pana la dependenta de aia se fumeaza …
SI CULMEA NESIMTIRI: o persoana care fumeaza intotdeauna iti va spune, nu suporti stai acasa … ca doar asa e in club…
FU.CK YOU, e viciul tau sufera tu pentru el ! Nu am eu aceasta datorie.
@AfderD
„AfterD
pe 9 September 2008 11:28 pm
@explorish
Pai asta iti explic ca nici tu , nici AG , nici guvernul nu puteti impune reguli. Doar patronul clubului.”!
Asta-i tare! deci clubul ala e ca o feuda din perioada anarhiei feudale! Pai inseamna ca nici legile nu se aplica in club daca nu vrea patronul. Violezi ceva, bagi ceva-n vena, crapi citeva capete si ai imunitate de la patron! Eventual niste lupte de cocosi, ceva?
codrus
din ce materie sunt respectivele particule?
bun, radu e dobitoc. ma scuzi amice. da’ esti dobitoc. ma repet cumva?
@codrus
spliteaza-le pana dracii, big bangul si particula lu’ Seful se alege de ele. eu ti-am zis doar ce risti. aici venea smiley-ul ala care iti face cu ochiul.
cu maioneza mi se pare ca se tin mai mult in starea aia de prospetime care imi place. si le da si o culoare mai buna.
@codrus in numele lu’ after
sezi after, i got this.
violul, vena si crapatul sunt impotriva legii. ti se pare o idee mai buna sa facem in club coltul unde ai voie sa violezi, sa bagi in vena si sa crapi capete? te simti mai bine in cazul asta?
jimerino
si fumatul o sa fie impotriva legii :lol:
pai si alcoolul a fost interzis la un moment dat. mare idee! hai sa incercam sa traim in realitate cateva minute, vreti?
jim,
io, patron de club, s antisemit, de exemplu, sau am ceva cu ungurii, sau cu femeile, sau cu negrii, sau cu oamenii care nu fumeaza (toate insusiri care, in sine, nu dauneaza nimanui), vreau ca fiecare astfel de individ care intra la mine sa primeasca una dupa ceafa. atat. nici macar vanataie nu face, nu e atat de nociv ca fumatul. ti se pare acceptabil?
jim – daca am vrea sa traim in realtitate nu am fi acum aici :)
traind in realitate o sa patim ca si cei din vacanta mare cand nu au mai avut bautura in sat. nu stiau de ce le sunt darapanate casele, de ce le sunt urate amantele sau de ce nu se mai misca nicio casa.raspuns: s-au trezit in realitate.cam asa ar fi si la noi. dar poate ca nu ar fi mare problema (pe termen lung si mediu). s-ar mai indrepta unele lucruri
@ Afterd
Salut! Long time no see!
De ce m-am „abonat” la orice aparitie a ta? e simplu. Pentrru ca scrii bine. Sau ca sa parafrazez un inaintas care a denumit tutunul( ca despre el era vorba in articolul tau) ca fiind iarba dracului, scrii al dracului de bine. Imi place fina ironie, aciditatea, toate imbracate in mantia fina a inteligentei. Felicitari Adrian Georgescu! Nu sunt fumator, sunt chiar un inversunat dusman al celor ce fumeaza( sotia mea fumeaza…) si cred ca ar fi ok daca dupa ce suntem invadati cu E-uri din alimentare, noxe din tevile de esapament sa mai fim expusi si tutunului. Au revoir!
Erata: sa „nu” mai fim expusi si tutunului..
@GA
Salutare !!
Admitem ca patronul unui club are dreptul sa decida singur daca in localul respectiv fumatul e interzis sau nu……atunci putem admite si ca Gigi Becali are dreptul sa faca ceea ce vrea cu echipa Steaua…..pt ca el e patron,nu?!
@jim
hombre, uita-te la citatul din AfterD! nu poa sa faca nimeni reguli intr-un bar decit patronul. Iti reamintesc ca orice regula, adica norma cu caracter neobligatoriu trebuie sa fie conforma cu legea adica cu norma obligatorie. eu am intepat rationamentul lui AD. Chestia-i simpla pina la urma: in raporturile lor cu un furnizor de bunuri/servicii/etc (recte patronul de bar), noi clientii avem dreptul( pina nu n-il pierdem facind diverse pocinoage) la un tratament egal, adica nediscriminator. In momentul in care, prin decizia patronului, o parte din clienti sufera un prejudiciu real/palpabil/demonstrat din partea altor clienti(inhalarea de fum)se cheama ca suporta un prejudiciu in urma caruia ei sint impiedicari sa frecventeze acel club sau, daca-l frecventeaza, sa sufere(ceea ce nu se intimpla cu fumatorii daca fumeaza afar sau in alta incapere). Cum ar veni, fumatorii vor si cu pula-n cur si cu sufletu-n rai adica vor sa-si savureze viciul relaxati, tolaniti peste ceilalti. Pai in cazul asta, hai sa ne pisam, sa futem si sa ne masturbam de fata cu ailalti, de ce sa ne mai miscam hoiturile in alta parte?
!al Fayed
nu stiu dar sigur sint din materie prima.
@explorish
antisemitismul si orice alt fel de discriminare pe baza rasiala, religioasa etc este deasemenea ilegala. look it up. ai auzit vreodata de vreo lege care pedepseste discriminarea celor cu chiloti rosii? eu nu. e cam acelasi lucru.nu baga in aceeasi oala pe hitler cu un fumator. decat daca fumatorul ti-a omorat pe cineva din familie pentru ca erau jidani. si atunci ia-i capul pentru crima, nu pentru ca e fumator.
De acord: fumatul e nociv – cauzeaza o seama intreaga de neajunsuri si eventuale boli. Chestia cu bolile generate de fumat este controversata, functie de interesele celui ce doreste sa demonstreze una sau alta.
Fumatul intr-un spatiu inchis are urmari foarte neplacute mai ales pentru un nefumator, in special mirosul, oricat de bune ar fi tigarile consumate intr-un timp dat.
Dar… fumatul este un viciu. Iar cei ce l-au deprins, chiar daca vor, cu greu reusesc sa renunte la el. Si, mai ales, nu toti reusesc.
Tigara este un drog! Drogatii beneficiaza de sprijin medical pentru dezintoxicare. Fumatorii, nu!
Printr-o lege care interzice fumatul inclusiv in cluburi, baruri, carciume, bodegi nu se rezolva problema.
Aceste localuri (vorbim de cele inchise, nu de terase unde, deocamdata, nu se pune problema interzicerii fumatului), daca-si respecta clientii, trebuie sa asigure spatii etanse departajate – fumatori / nefumatori.
Sau, mai simplu: pe strada X este deschis barul … pentru fumatori.
Alaturi, barul Y pentru nefumatori!
Si gata!
Fiecare pasare pe limba ei moare.
Si, à propos de vicii – enumerati alte vicii atat de controversate ca fumatul (fara referire la droguri mai usoare sau nu) si legile care incearca sa le ingradeasca.
La naiba! vreti sa muriti sanatosi? :lol:
si da-i si una dupa ceafa din partea mea. :D
@jim
stiu:”NI-L”!!!!!!!!!!!!!!! si in raporturile”NOASTRE”!!!!!!!!
@nico
DAAAAAAAAAAAAA! normal ca are. asta chiar era o intrebare?
Conluzia este , si pot vorbi dupa 12 ani de tzigara am abandonat acum 8 anisi pot spune ca ma simt super bine
tzigara este o mare belea pe capul omului
si în plus daca calculatzi banii aruncatzi pe tzigari pe timp de 1 an
va da-tzi seama ca este o mare ticalosie….
va urez multa sanatate si o vizita placute pe siteul meu : http://www.lecroisic-decouverte.com
put-ti vota siteul meu în partea stînga a ecranului
Multzumesc ,merci în special lui Adrian !!!!!
jimerino
Sa inteleg ca simplul fapt ca esti patron iti da toate drepturile in Romania?
@codrus
ba da, daca sunt -15 grade afara si este un club aglomerat, as prefera sa nu ies din 5 in 5 minute afara in conditiile in care fac 10 minute pana la iesire. si sa inghet cat timp fumez sau sa stau inca 20 de minute la coada la garderoba ca sa imi iau geaca. bun. tu ai zis:”noi clientii avem dreptul( pina nu n-il pierdem facind diverse pocinoage) la un tratament egal, adica nediscriminator”. in combinatie cu faptul ca regula (caracter neobligatoriu) trebuie sa nu contravina legii (caracter obligatoriu) iar te intreb: cine ar fi discriminat? si incetati, va rog, cu exemplele stupide de genul: sa ne masturbam, sa ne cacam, sa futem o pisica, sa sacrificam capre. si astea sunt pedepsite de lege atata timp cat sunt executate in public. nu mi-o lua in nume de rau dar ma asteptam la mai mult.
Nico
Nu patron. Nu aici e esenta, asta e o deturnare. Proprietar.
Si iti da NISTE drepturi. Aia e esenta proprietatii, capeti niste drepturi odata cu ea.
@nico
in romania si oriunde in alta parte, asupra PROPRIETATII! „dreptul la proprietate” asta prevede.
Aici în Frantza chiar daca esti proprietar trebuie sa aplici legea ….
Aici fumatul e interzis de la 1 iulie…..si sunt destui fumatori….rareori se intampla ca vreunul sa faca scandal. Spatiul clubului se gaseste pe teritoriul unei tari…..chiar daca esti patron…..trebuie sa respecti legile tari espective.
Normal ca trebuie. Insa tot legile tarii imi dau dreptul sa spun ca ar fi o lege abuziva care mi-ar ingradi dreptul de proprietate.
+1 AVEC nico
jim – voiam sa ilustrez un principiu ducandu-l la extrem. doua principii. unul, ca un patron de club nu are voie sa faca chiar ORICE pe tarlaua lui, in speta nu are voie sa faca / permita acolo chestii care ar dauna unor oameni care vin acolo pasnici – dar a zis codrus mult mai bine.
al doilea e „to (not) harm innocent people” cu buna stiinta. antisemitismul nu e de condamnat pentru ca e ilegal, ci pentru ca e RĂU. nu legalitatea ar trebui sa fie primul criteriu, ci binele/raul. hitleristul facea rau evreului de langa el. fumatorul face rau nevinovatului de langa el. acelasi principiu. gravitatea difera (extrem, desigur). dar ar trebui ambele pedepsite, cu diferente extreme, desigur. la nazisti le iei capu pentru crima, la fumatori le interzici sa fumeze langa oamenii nevinovati, daca ei singuri nu se simt. n-am zis ca ar trebui omorati! doar ii invitam frumos afara pentru afumisire, dupa care ii primim din nou cu bratele deschise langa beri, la aer curat! :)
E clar ca daca e lege trebuie sa o respecti. Tot ce fac aici e sa argumentez ca ar fi (in unele locuri este) o lege destul de idioata. Dar din nou… traim in plin socialism, libertatile si drepturile individuale sunt taman bune de buda cand se baga placa aia cu „the greater good”
@nico
asta cu aici si acolo incepe sa fie plictisitoare. aici nu exista o asemenea lege si asta discutam, daca trebuie sa existe. nu zice nimeni ca ar trebui incalcata o lege.
Fumatul dauneaza sanatatii!
In cluburi se fumeaza si e fum!
Astea sunt adevaruri cu (,) caracter implicit de avertisment.
Restul e doar o problema de optiuni individuale.
Ce nu e clar?
AfterD
De acord. Ai dreptul sa o spui ……dar pt asta trebuie sa o iei pe cale legala…..si daca odata s-a hotarat ca fumatul este interzis in locurile publice…..mi-e greu sa cred ca ti se va da dreptate.
Cu toate ca ultima fraza sofista din parerea lui Adrian e absolut superba fumatul trebuie descurajat din orice punct de vedere. FUMATUL OPRIT!
@nico
Tre s-o iau pe cale legala ca sa spun ceva ?????
Si da Jim, asta cu acolo si aici miroase deja masiv a fasole.
OK STOP FUMATUL si venitzi pe la mine în ,,vizita,,
sa respira-tzi aerul de atlantic…..
@explorish
din nou, traim in realitate. si atunci am dreptul, ca fumator, sa-mi apar dreptul de a fuma, asa cum nefumatorii au dreptul sa sustina si sa apere ce vor. colesterolul este tot o mare problema. cat mai trebuie sa treaca pana cocosatu nu o sa mai aiba voie sa vanda mititei? si nu-mi spune ca la un restaurant, ala care mananca salata nu e deranjat de duhoarea de usturoi care vine de la masa vecina. cum facem? impartim crasma in sectiuni pe baza comenzii? si daca eu mananc porc cu mujdei si nevasta-mea salata? mancam separat?
virgil, sezi tata ca ven-im imediat. avem o cioaca, cum o terminam suntem cu tine.
cool super cool bag muscadetul la frigider , sau este interzi-sa bauturile alcoolice ….
sînte-ti totzi majori si vaccina-ti ???
@nico
daca e sa o luam pe ce legi ne-am dori, eu as lua-o pe cale legala si as cere un coffeeshop in coltul blocului. ca imi tot incarc abonamentul vorbind la telefon si….ma deranjeaza.
vaccinati bucal in buci.
Noapte buna eu ma culc mîne o zi grea se anuntz-a ..
P.s. vizitatz-i siteul meu fara tzigari ……
http://www.lecroisic-decouverte.com
AfterD
Sorry, m-am exprimat gresit.
Daca mereu facem diferenta intre acolo si aici….putine lucruri se vor schimba….pt ca acolo ramane mereu acolo…..si aici acceptam cum e aici.
Nimic impotriva fumatorilor…..fiecare trebuie sa stie singur ce face.
Moarte tigarilor :)
Noapte buna tuturor.
JIm, ba da tu de ce ….. stai cu mesu inchis ?
noapte buna! luckies all the way!
jimerino
Nici nu cred ca ar fi o idee rea.
@nico
NB. Don’t take it personal. Stii ca ma mai aprind ;)
bau
bow wow!
@adipunker
Era sa-mi stea inima. Eu cred ca n-ar trebui sa ai dreptul sa faci bau pe bloguri.
faceam test
depinde ce zice patronul. poate ar fi bine sa ai voie dar intr-un spatiu restrans. la postul de acum 2 luni de exemplu…
vorba poetului,interzicerea alcoolului si tutunului dauneaza grav sanatatii
@jim
Discriminat e ala care suporta un prejudiciu real ca cel al inhalarii fumului. Eu ca nefumator, nu-ti fac tie fumatorului niciun rau daca zac in habitatul tau respirator! De ce trebuie sa plec sau sa ma repliez eu ca sa-ti poti tu exercita tu viciul si nu oricum, ci in cele mai bune conditii. Eu nu-ti creez prejudicii deci nu trebuie sa platesc niciun pret pt ne-prejudiciul pe care-l comit( cu exceptia situatiei cind admiti ca insasi prezenta mea e un prejudiciu pt tine) in timp ce tu, pt raul pe care mi-l faci(binele pe care ti-l faci) trebuie sa platesti, sa zicem, pretul confortului:separeul, cerul liber etc! Tu mi te bagi pe git laolalta cu viciul tau pe cind eu iti cer sa ma tolerezi doar pe mine. Daca facem un calcul simplu rezulta ca in dreptul tau echilibrul se rupe pt ca tu-mi ceri implicit sa plec eu(pt ca respiratul nu e pt mine un viciu) in timp ce eu iti cer doar sa nu-ti consumi viciul in preajma mea!
Apoi abuzezi de un argument destul de autist. Tot ne inchizi gura zicindu-ne ca exemplele pe care le dam (interzicera discriminarii etc) sint deja legiferate! pai inainte de a fi legiferate, nu erau legiferate facind obiectul unei dezbateri ca asta despre fumatul in cluburi! Sa inteleg ca daca s-ar legifera miine interdictia fumatului in baruri tu ti-ai ineca toate argumentele si te-ai face ciuciulete in fata sacrosantei LEGI?
Oricum, daca ar fi sa imprumut retorica ta(adica sa suspend orice dezbatere in momentul legiferarii) as zice ca din moment ce fumatul a fost deja interzis in tot soiul de locuri publice, sintem indreotatiti sa credem ca va fi interzis si in baruri ceea a ce ar duce fara doar si poate la stingerea discutiei pe motiv de „dura lex sed lex”! Eu cred ca, daca patronul nu poate asigura un loc pt fumatori, atunci fumatorii sa fumeze afara. si asa se va intimpla mai devreme sau mai tirziu.
jim
Ce esti sadic ba, ca eu chiar ma duceam sa caut…
Ce te faci daca inchiriezi o locatie? Cine-i patronul cel mai patron, stapanu’ proprietatii sau patronu’ joint-ului? ;) Si daca patronul e casatorit cu o italianca? E ea patroana absoluta?
btw…in California nu ai voie sa fumezi in baruri, restaurante sau birouri chiar daca-ti apartin…
Dom’le
Sa se faca cluburi de nefumatori, si cu asta basta. Daca ii deranjeaza asa de tare fumul, sa mearga acolo si sa-si faca mendrele. Nu sa ne impuna noua peste tot sa nu mai fumam. Parca noi fumatorii suntem vanati, ca pe animale. Nu de cetatenii normali, ci de magarii din care conduc statul.
Si eu inteleg sa nu fumez peste tot, in facultati, in aeroporturi, chiar si in tren.
Dar hai sa nu ne intindem la baruri si cluburi. Acolo merge lumea sa se distreze si sa se simta bine, sa scape de reguli si obligatii. Cine esti tu sa imi interzici sa fumez? Si de ce? E alegerea mea, iar nefumatorii care sunt deranjati de fumul meu nu au decat sa stea departe de mine.
De fapt si eu fac acelasi lucru: daca intru intr-un bar si vad ca nu se fumeaza, ma duc de acolo si imi gasesc unul unde se fumeaza. Simplu. Nu ma apuc sa oblig pe cineva sa permita fumatul in baruri. Asa sa faca si nefumatorul indignat. Sa isi gaseasca locul unde se simte el/ea mai bine.
a venit domnu’ codrus cu forte proaspete ;)
@GA
Stiam. Raman la parerea ca e unfair.
ga
corect poluezi mediul care este al „tuturora” asta daca nu iti cumperi cativa metri cub de aer ;)
codrus
Hai sa pun si problema tolerantei.
Voi (nefumatorii) aveti asa:
Restaurante, cinematografe, teatre, mall-uri, gari, autogari, aerogari, spitale, scoli etc
Noi (fumatorii) am mai ramas cu: cluburile!
Lasati-ne mai si noua ceva ce naiba.
*distinctia „noi” – „voi” este pur orientativa si rog sa fie luata ca atare.
@suferb
Bai daca nu aveau scolile era ceva in neregula :)
@ afterd
Am fumat 20 de ani, nu pot sa fiu ipocrit. Cel mai corect ar fi ca fiecare locatie sa aibe 2 zone diferite, delimitate frumos si elegant intre fumatori si nefumatori, atata timp cat fumatul este legal.
si daca s-ar interzice fumatul in cluburi, fumatorul roman tot n-ar sta asa rau. In Buthan s-a interzis fumatul de tot. Ca sa fumezi, trebuie sa treci granita! Ce zici jim, cum ti se mai pare acum iesirea din bar pt o tigarica, la -15 grade?
@codrus
Pe principiul asta, daca s-ar legaliza biciuirea ar fi miere ca oricum sunt locuri unde se practica lapidarea.
codrus
este bhutan :) daca vorbesti de statul ala asiatic
jim, nu mi se pare ca inhalatul mirosului de usturoi se compara ca nocivitate cu inhalatul fumului. despre colesterol, habar n-am. probabil cocosatul va fi la un moment dat obligat sa puna un disclaimer langa mici :D. dar si acolo, eu ca „neutru” am alegerea sa mananc sau nu. daca mananca cineva mici langa mine, sau usturoi, poftim, nu-mi aduce MIE nici un prejudiciu sanatatii. daca fumeaza cineva langa mine, imi aduce. am zis si mai inainte ca nu e vorba de confort sau „ce ne place”, ci de „ce e sanatos”, ceea ce mi se pare cu totul alta poveste.
referitor la aparat, tu iti aperi dreptul de a fuma langa mine langa mine, eu imi apar dreptul de a nu fi nevoit sa inhalez fumul tau. mi se pare o diferenta.
the greater good… bai, eu zic ca tre’ luat in seama. legi sunt bune si proaste, dar ce e bine e mult mai clar si de obicei „simti” in stomac. si nu ma refer la micii lu cocosatu :P.
oricum, concluzia mea din discutia asta e – e naspa cand ai dreptate da’ ailalti au avocati mai tari in polemici :P.
noroc ca mai exista codrusi pe lumea asta, sa traiesti :). si sa traiti cu totii (noi sa fim sanatosi, ca fotbal nu mai avem), si noapte buna!
daca vreti, continuam alta data :)
@codrus
chiar daca iti vine greu a crede, la kfc, unde spatiile sunt separate, chiar imi inghit argumentele si fumez daca gasesc masa la fumatori. daca nu, astept pana ies. cred ca ai dreptate si nu mai e mult pana sa fie interzis fumatul in cluburi, moment in care probabil voi sista definitiv iesirile prin cluburi, pe care oricum le-am rarit mult. sau ma voi reorienta spre locatiile mai „underground”, unde poti fuma cam orice. oricum legi de genul asta mi se par si aberante si lipsite de bun simt. la romana, piata romana, exista o cafenea in iintersectie, care are scaunele intinse pe tot trotuarul. trecerea de pietoni este folosita ca parcare. astfel incat daca vii de pe eminescu si vrei sa faci dreapta pe dorobanti trebuie sa ocolesti suvurile pe mijlocul strazii. vine alt suv, te arunca pana pe calea victoriei si il doare pe sofer in carici, nu erai pe trecere. ca era ocupata de suvul lu’ tovarasul lui. asta e reglementata prin lege, se petece in mijlocul bucurestiului, in intersectie, nu pe vreo straduta. hai sa se ocupe cineva intai de asta. zic.
@Explorish
Noapte buna.
Vorba lui J , la terasa.
NB pentru cine am deranjat
surferb
Eu n-am sa va scoata-n strada din baruri ci sa imparta barul in doua. daca nu-l imparte, sorry, e al nostru, al nefumatorilor. Noi venim singuri nu cu viciul care imbolnaveste pe altii, de minuta! Ba frate eu nu va inteleg comoditatea. bunicu-meu, saracu si mincarea o minca din mers iar voi nu puteti sa va mutati 5 metrii. cind aprindeti tigara parca prindeti radacini! Eu am un prieten care, inainte sa se interzica fumatul prin birouri, nereusind sa-i scoata pe fumatori din birou cu vorba buna a venit intr-o zi cu mingi de ping-pong si tot felul de porcarii puturoase si le-a dat foc. sa vezi cum s-au carat fumatorii, ca cica „n-au mai putut sa suporte duhoarea” adica au fost pusi si ei, la modul real, in situatia amaritului de nefumator1
Sunt de acord cu drepturile dar sa fie aplicate in mod echivalent, in sensul ca dreptul tau nu ar trebui sa primeze peste al meu.
@explorish
crezi ca odata castigat „dreptul la sanatate” nu o sa cereti si „dreptul la confort”? deja cica vor sa interzica circulatia motocicletelor dupa 11 noaptea. ca cica fac zgomot. de acord si cu asta? e dreptul la somn, ce mama dracu’…
AG,sunt dezamagita,m-am obisnuit sa fiu de acord cu tine si acum ce-mi faci?
Hai sa dezvoltam un pic,vrei?
-inchidem cluburile pt homosexuali(cf legilor naturii anumite locuri anatomice nu se folosesc in aceste scopuri…)
-distrugem toate autoturismele(nici ceea ce emana ele n-ar trebui sa se gaseasca in ceea ce respiram noi)
-interzicem in toata lumea prostitutia(nu doar la noi) si introducem in codul penal pedeapsa cu inchisoarea pe viata pt adulter(„sa nu preacurvesti „este una din cele 10 porunci)
-s.a.m.d.
Eu,militez pentru fumatori…este unicul meu viciu,nu vreau sa renunt la el,nici macar de dragul meu,daramite al altora(una din lozincile mele preferate este”toti suntem datori cu-o moarte”)
„The rest is still unwritten…”
@codrus
da, hai sa ne si basim, ce pula mea. e un proces fiziologic natural. si sa boram in cosul de gunoi. sau pe tastatura. sau pe sef, direct. si daca ne da afara il dam in judecata si cred ca si castigam.
codrus
Nu exista nici o stare de fapt fara alternativa. Concret: stiind ca in cluburi se fumeaza dar tu esti acolo totusi e clar ca ai facut o alegere.
Inca nu am reusit sa citesc comentariile dar eu zic asa:in cluburi unde lumea se duce sa pacatuiasca nu ar trebui interzis fumatul .Nu te duci acolo pt o viata sanatoasa.Chestia cu fumatul pasiv nu prea tine.Eu de ex. nu vreau sa conduc masina ,merg doar cu bicicleta si ma deranjeaza foarte tare gazele de la masina care fac mult mai mult rau decat fumul de tigara.Ce facem interzicem masinile.?Ca sa nu mai vb de fabrici si uzine.Sau cei care sunt victime in accidente cu soferi bauti la volan.A propus cineva interzicerea alcolului?
bey ia lasa-ti vrajeala….nu e normal sa se fumeze in spatii publice. punct. iar asta cu interzisul bauturii ca miroase si deranjeaza e mult exagerata de AG, doar de dragul de a fi in antiteza cu sotia. in ce bar ai fost tu mah nu ai putut sa stai ca mirosea unul a alcool. si chiar daca mirosea trebuia doar sa te intorci cu circa 4,5 grade si nu mai simteai mirosul. eu in schimb pot sa stau si cu piciorele-n sus ca tot inspir fumul vostru. si pt ca am petrecut multi ani prin localuri l arespirati enu ma deranjeaza atit de tare…..mama, dar l aochi ma rupe.
da mah jim, am scris mult, e vreo problema ??
doamne ce a ajuns lumea asta. sunt de acord cu numitul codrus. (am evitat cacofonia, da-ma dracu de simpatic)
fratii meidar la barmanii, ospatarii, sefii de sala v-ati gandit?ei de ce sa respire aerul ala plin de otravuri?de ce?
eu am lucrat toata facultatea in bar si sincer, se simte….cine vrea sa fumeze sa o faca unde nu fute sanatatea nimanui.fair enough right? ;)
iar asta cu „De ce nu am interzice astfel şi băutura în cluburi, întrucât consumatorii miros a alcool şi-i pot deranja pe cei din jur care beau doar apă plată?
„e trasa rau de par…parca nu ai scris-o tu. in fine si geniile mai au sincope :D
2surferb
nu exista stare de fapt fara alternativa? de unde ai scos-o? moartea are alternativa? am tot explicat mai sus in posturile pt jim. nu plecam de la ideea ca intr-un club se fumeaza sau nu se fumeaza ci de la premisa ca trebuie sa coabitam in acelasi spatiu, eu nefumator, tu fumator. ca sa ramiem impreuna in acelasi spatiu, fiecare trebuie sa sacrifice ceva. numai ca in timp ce eu trebuie sa-mi sacrific sanatatea tu nu trebuie decit sa-ti sacrifici placerea, placere care departe de a-ti crea macar tie, un bine, ne creaza amindurora un rau. asta e si premisa de bun simt de la care au plecat toate reglementarile astea.
@g bush
Dar au murit oameni din cauza alcoolului desi nu au pus picatura de alcool in gura…
Si cum am mai zis eu nu vreau sa folosesc masina de ce sa inspir gazele de la masini???
ce legatura are faptul ca s-a imbatat un bou si a daramat zece pe trecerea de pietoni cu faptul ca tu imi violezi dreptul la sanatate ?admitem faptul ca in calitate de client al unei crasme tre sa suport , ca deh am iesit la destrabalat tre sa accept situatia de compromis si sa fumez pasiv.dar daca eu lucrez intr-un bar , de ce sa fiu nevoit sa inhalez fumul vostru?
g bush
good point
eu zic …pana la urma ajungem la aceeasi problema de bun simt…daca se spune ca in alte tari nu exista reglemtare ptr fumatul in locuri publice acest lucru se datoreaza faptului ca acolo nu se fumeaza …adica oamenii se respecta suficient de mult incat sa nu oblige persoanele la asemenea supliciu
figter
ai bah nu exagera. nu se compara fumatul intr-un bar neventilat cu masinile alea care circul ain aer liber. cit priveste poluarea facuta de masini stii foarte bine ca se incearca introducerea masinilor cit mai putin poluante si scoaterea din circuit a marilor poluatori. dar si aici ca si in cazul fumatului lucrurile merg incet-incet.
@g bush
Da cu masinile cum ramane?Eu nu vreau sa folosesc masina si inhalez de si nu vreau gazele ?Nu am dreptul la aer curat?
la noi numai cu bata se face treaba , tre sa fie reglementare…nu dai amenda pentru gunoi lasat aiurea te trezesti cu punga in fata magazinului.dai amenda 50 de mil sa vezi cum il cara animalul pana la buncar…asa si cu fumatul, daca lasi la bunul simt al romanului…..te trezesti calcat cu jeep-ul pe plaja din costinesti.
Sara bună.
Domnilor, nu vă certaţi :) Fumatul linişteşte nervii.
Sincer sunt nefumator dar ma deranjat aceasta campanie care s-a dus aici impotriva fumatului.Un prieten care avea si el o amarata de cafenea unde veneau europenii la o cafea si o tigara a dat faliment.E corect?Majoritatea care veneau acolo de aia veneau sa bea cafea si sa fumeze.Omul a ramas pe drumuri.Sincer.Nu stie sa faca nimic altceva.Are familie si copii
g bush
italia a fost prima tara care a interzis prin niste legi drastice fumatul in localuri.
a urmat Anglia si Germania. in spania e interzis dar e se permite.
frati-miu a fost anul asta in Olanda si mi-a spus ca si acolo deja nu se mai fumeaza in nici un fel de local (pub,, discoteca, etc). chiar imi spunea o intimplare misto. cica unu baga pe nas linga masa lui si pe el l-a poftit afara sa fumeze.
Am să vă rog să ne mutăm cu arme, argumente şi bagaje la următorul post.
http://www.adriangeorgescu.ro/2008/09/10/reclame-misto/
@fighter
analogia cu poluarea e puerila. Stii si tu ca masinile sau uzinele sint un rau necesar. Nu poti sa le suprimi existenta dar poti sa le reduci noxele. ori fumatul e un act gratuit, non-necesar comparabil, daca vrei, cu o uzina care arde carbuni pt a produce fum sau cu o masina care polueaza fara sa transporte sau sa creeze nimic. pe urma poluarea, pt ca are loc in aer liber, e mai suportabia decit fumul concentrat in incaperi(cum ar fi sa inhalezi linga teava de esapament in incaperi inchise?)
codrus
bravos bravos
Nu trebuie interzis fumatul in cluburi.
Parerea mea :)
In 99 % din cazuri sunt de acord cu doamna Georgescu, eu fiind fumator inrait. Totul, insa, pana la club, bar sau ce-o mai fi din categoria asta… Mi se pare ca este atacata logica existentei acestor spatii.
Adi, si muzica poate fi, pe langa bautura si fum, la fel de agresiva si deranjanta, stii… :)
Roma-Cluj 1-2 / final :)
adriane taica…
n-am citit decat titlul… cred ca ar trebui cluburi separate pentru fumatori si nefumatori.
Cred ca cele pentru nefumatori ar da faliment in secunda doi.
Ar trebui sa se scrie pe frontispiciu, ca pe pachetul de tigari, ca expunerea la fum provoaca…nush’ ce, de ex. impotentza si ca cine intra acolo se expune la risc.
Punct.
nene
dar ce ne facem cu fumu’ de la masinile astea de umbla pe strazi?
Ce zici, ar trebui interzise orasele cu masini si fabrici?
chestia cu fumatorii si spatiiile speciale rezervate.adune a discriminare si alte cele.utati ca datorita fumului si celeui cel genereza.am depsit conditia de grota,stmabililor P
Interesant este faptul ca nefumoatorii sunt mai inraiti decat fumatorii cei pedepsiti si discriminati. Tovarasi, de unde atata ura pe capul vostru? Ia mai calmati-va ca acu’ dau o lege ca toti nefumatorii sa mearga pe sub asfalt! :D
Inca mai fumati?
Inca nu s-a interzis fumatul in locurile publice?
Sper sa se intample cat mai repede. Moarte tigarilor.
Eu nu cred ca nici un club nu va falimenta daca este interzis fumatul. Asta nu e argument. Sper ca fumatul sa fie interzis cat mai repede in toate locurile publice.
Ii dau dreptate lui Adrian !
Interziceti bauturile , interziceti cluburile , interziceti masinile , interziceti praful ,interziceti muzica data la maxim , si poate atunci ne lasam si noi de fumat , sa nu mai zic de cei care isis dau tone de parfum pe ei de lasa dira de un kilometru in urma !
Cum dracu sa ma duc intr-un club sau local fara sa fumez , daca ma duc acolo ma duc sa maninc sau de celel mai multe ori sa beau ceva sa ma simt bine , itit place sa mergi cu mine , eu fumator tu nu o faci oricum , astea sint fite si hai sa mai vedem ce este nociv pentru sanatate , numai sa ne aflam in treaba , ca parca de asta o sa dipara lumea ca fumam noi ?!
parerea mea este ca tie ca nefumaor ar trebui sa-ti faca mai mare placere sa iesi cu prietenii tai chiar daca-s fumatori si sa te distrezi in acelasi loc cu ei, decat ti-ar face placere o camera super ventilata, fara fum.daca se vor face cluburi pt nefumatori nu va merge pt ca nefumatorii vor merge cu prietenii lor fumatorii in vechiile localuri, dar fumatorii invers nu.e logic. AM DREPTATE ADRIAN?
Sunt fumator… insa consider ca ar fi bine ca acest viciu sa fie eradicat. Din pacate, ce se doreste e o utopie… Fumatul interzis va avea un succes chiar mai mare la adolescenti, din motive usor de inteles. Si apoi [Citeste] argumentul cu fumul de tigara inhalat de nefumatori e putin ipocrit. Cum ramane cu fumul de la tevile de esapament? Toti suntem obligati sa-l inhalam, si chiar mai mult, cu totii suntem partasi la acest viciu mondial, poluarea. Daca se vrea intr-adevar eradicarea fumatului, nu mai fabricati si nu mai vindeti tigari. Insa iarasi si acest lucru e imposibil, amintindu-ne de prohibitia americana asupra alcoolului. Eu cred ca aceasta campanie de marginalizare a fumatorului nu e cea mai buna cale. Ca si campaniile cu mihaela radulescu punandu-ne intrebari mai mult sau mai putin indecente. Fumatul interzis = fumatul cool pentru adolescenti! Targetul nu ar trebui sa fie cei care deja s-au apucat de fumat
‘ti ai haluia sa hiti! aici erati fi-v-ar cfreu’ de ras sa va fie!
bun, reluam? e, mai reluam un cacat, s-a fumat.
@durden
striga mai tare un pic ;)
iar cu fumatul? pai nu va e clar deja? io vreau sa se fumeze. as vrea sa nu mai fumez io, da’ asta e cu totul si cu totul alt post.
Nu fumez, ca atare nu merg în cluburi. Cum probabil nu-s pe targetul patronilor, cred că e, vorba aia, un fel de win to win situation.
Merg în schimb în restaurante, nu de alta, dar uneori mi se face foame. Cică ar fi un proces natural. Nu ca şi fumatul, pe care uneori trebuie să-l suport chiar şi când mănânc, din cauza patronilor care consideră că, dacă au pus pe 2 mese din aceeaşi încăpere plăcuţe cu „nefumători” şi pe rsetul de 16 sunt scrumiere, gata, au pus legea în aplicare.
Nu, sa nu fie suspendat fumatul in cliuburi. Cumva este subventionat de Ministerul sanatatii? sa stea naibii acasa, ca sa nu zic altceva.
Fumatul nu poate fi comparat cu consumul de alcool, fumul tevilor de esapament, etc. In primul rand e vorba de interzicerea fumatului in cladiri publice. Consumul de alcool (abuziv) te afecteaza doar pe tine, ori fumul de tigara este daunator si celor care te inconjoara. E cunoscut faptul ca in fumul tigarilor sunt cel putin 40 de substante provocatoare de cancer. Fumul masinilor si al fabricilor nu e intr-un spatiu inchis, si chiar si referitor la fumul fabricilor si al masinilor exista norme. Daca se scumpesc tigarile, si sa fi si obligat sa platesti mai multi bani pt asigurari doar pt faptul ca esti fumator……sunt ferm convinsa ca tot mai multe persoane vor renunta la fumat. Intr-un club sau restaurant, etc, te poti simti bine chiar daca fumatul e interzis. Pe mine chiar ma amuza argumentele fumatorilor, nici un argument nu sta bine pe picioare, in afara de faptul ca noi ca fumatori asta vrem….
Fumatul trebuie interzis in preajma altor oameni fara acordul expres al acestora. In rest acasa dar ponderat.
o zi minunata iti doresc
EG
Acum 20 de ani m-am luat la bataie cu un coleg, exact pe principiul invocat de tine, acela ca starea naturala a omului e de nefumator. E drept ca eram incinsi si de cateva „cuples of beers”, dar asta e alta poveste.
Deci de data asta dreptatea e de partea ta, sau cel putin asta e punctul meu de vedere.
AG
raspunsul lui nico de mai sus cred ca e cat se poate de convingator.
Cat priveste custile pt fumatori din aeroporturi, ele inca exista. In Seul de pilda, ca tot sunt eu Koreanu :) .
al Fayed
sau poate ca ar trebui sa existe si cluburi pt fumatori, nu?
parca se incepe cu starea de normalitate, nu cu cea de anormalitate.
in canada mor anual approx. 40000 de oameni din cauze legate de consumul de tabac si costa guvernul canadian 15 Miliarde de dolari. daca doresti sa te omori incearca sa o faci fara sa deranjezi pe altii. eu nunul nu sint de acord ca 15 miliarde din taxele noastre sa se duca in vint. un fost fumator – 18 ani din care 7 de carpati „fara”
Steaua-Bayern 0-1 / Steaua merita cel puţin un egal. :(
Gaby
De acord……dar pe de alta parte sutul lui Ovidiu Petre dat cu latul de la aproximativ 20 m ……m-a facut sa rad.
:) Te uiti, deci
j
Da, m-am uitat. Am spus ca la meciul asta ma voi uita…..si cred ca ma uit si la Dinamo azi.
O singura rugaminte as avea: tineti ploaia in Romania va rog.
are careva un foc? :lol:
judge
N-are rost, paiele sunt ude ;)
as zice fleasca dar se interpreteaza.
ai cam depasit masura la ” consumatorii miros a alcool şi-i pot deranja pe cei din jur care beau doar apă plată”. Ar trebui atunci la intrare sa ne verifice si daca am mancat ceapa ori usturoi, sa ne miroasa subtiorile, ca in caz de eliminam vreudor neobisnuit sa fim tinuti afara.
fiecare e liber sa faca ce vrea, sa fumeze sau nu, sa mearga unde is fumatori sau sa stea aks
Doamna Georgescu,
Eu de la primul puf am devenit adept.
Dar numai pe malu` Amstelului!
Cheers!
Şi eu sunt de acord cu separarea mai ales că fumătorilor nu le pasă de ceilalţi. Poate exagerez dar văd prea rar ca ei să se ferească de tine pe motiv că ţi-ar dăuna fumul.
DECI NU. E ca si cum ai zice „o femeie frumoasa mergand neinsotita noaptea pe strada trebuie să-şi asume riscul de a fi violata”. Fumatul produce evidente externalitati negative si cauzeaza discriminari. Eu evit barurile / cluburile cu ventilatie proasta pentru ca dupa 30 de minute fumul imi afecteaza ochii, hainele si buna dispozitie. N-aveti decat sa va faceti cluburi „underground” in care sa va nenorociti plamanii. De data asta legea e cu cei nevinovati.
Adi.N-ai dreptate.Probabil ca esti fumator.Fumatul chiar ucide.Totusi ce placere se regaseste in fumat,chiar nu inteleg.
eu, ca fumator, imi doresc sa fie interzis fumatul in cluburi.Nu vreau sa mi se arunce in carca milioanele de nefumatori care mor sanatosi, de un cancer la ficat procurat de la e-urile cu care se imbuiba fara discernamant. De ce sa-mi atribuie mie cancerul la plamani, cand pot muri linistiti, de un cancer la ficat, colon, pancreas or whatever. Prefer sa fumez numa’ la mine acasa numa’ sa nu mai aud ipocriizile astea de 2 lei…si mai lasati-o pasta cu alcoolul care e harmless si nu va supune niciunui pericol…n-am auzit pana acuma de vreo crima iscata in urma consumului de tutun, pe cand de crime iscate in urma consumului de alcool…
pvjvkdw- Thank you, yqncwsj. Great site.